Użycie ładowarki Forever FR1270 w własnym projekcie czy legalne i bezpieczne?

Mon Mar 05, 2007 6:16 pm   

Czy jeśli (przykładowo) kupie ładowarkę np.
http://www.allegro.pl/item170361991_ladowarka_fr_1270_procesorowa_forever_fr1270_4h.html
odkręcę jej tylni panel i przymocuje do swojego urządzenia to czy będe mógł
sprzedawać swoje urządzenie i zrobić do niego certyfikacje CE? Chodzi mi o
to czy producent tej ładowarki może się do mnie przyczepić?

Druga część pytania: Czy mogę przemalować taki moduł np. na czarno? Zatrą
się wtedy znaki firmowe także to już chyba odpada. No ale jeśli w instrukcji
urządzenia było by napisane że użyto taką a taką ładowarkę, która jest
produkowana przez taką a taką firmę?

Mon Mar 05, 2007 6:22 pm   

Użytkownik "Kurciok" <kurciok@poczta.BEZSPAMUonet.pl> napisał w wiadomości
news:eshj9h$91p$1@atlantis.news.tpi.pl...


He he
Gdyby był z tym jakiś problem żaden produkt na świecie nie mógłby być
sprzedany.
Dzisiaj przy globalizacji wsad jest z całego świata, a brand taki jaki sobie
zamawiający życzy.
W Chinach produkuje się prawie wszystko, dla całego świata, ze znanymi
markami.
Problem jest tylko wtedy, gdy napisano markę bez wiedzy właściciela
Np. rzeczona ładowarka wyprodukowana przez "PingPongHuiWanDong Ltd" z marką
Nokia, z czego Nokia nie dostała centa.
Ty sobie możesz kupić wsad z całego świata, wsadzić do pudełka, zalać
żywica, czyniąc składniki nierozpoznawalne i sprzedawać pod własnym szyldem.
Gorzej gdybyś chciał nabić cudzy szyld.
Jednocześnie może to u ciebie zamówić cytowana "Nokia" i nabijesz wówczas
jej szyld, a może i dopiszesz Made in Finland i wyślesz np. na Białoruś.
Wiele fabryk w Polsce składa produkty, bijąc obce marki, napisy np. Made in
Germany, USA, EU i wysyła to w swiat
Towar być może nigdy nie znajdzie się na terenie Niemiec
Czy ciecz z rozpoznawalną marką Coca-Cola, którą kupisz w każdym wiejskim
sklepie, mieszana z kranówą i bąbelkami w jadłodajni McDonald była
kiedykolwiek w USA ?

Mon Mar 05, 2007 6:23 pm   

Kurciok napisał(a):


Moim skromnym zdaniem jeśli zakupiłeś to urządzenie to należy ono do
Ciebie i możesz z nim zrobić co Ci się żywnie podoba. Oddać komuś,
zepsuć, wyrzucić, zniszczyć sprzedać z zyskiem itd. Przecież nikogo nie
okradasz tym działaniem.

Pozdro

Mon Mar 05, 2007 6:30 pm   

Zobaczymy jakie jest zdanie innych, podejrzewam że to nie wygląda tak różowo

Mon Mar 05, 2007 6:41 pm   

On Mon, 5 Mar 2007 18:16:13 +0100, Kurciok wrote:

Moc to mozesz, tylko:
-jak wystawisz deklaracje CE jesli nie bardzo wiesz z czego zrobiona
ladowarka ? Opierajac sie CE ladowarki ?

-jaka masz gwarancje ze producent niczego nie zmieni w srodku ?

- ... ciekawe ile patentow i zastrzezen firm trzecich ta ladowarka
narusza ... bo chyba teraz to ty naruszasz :-)


Hm, a ksztalt i cos tam jest zastrzezony ? Bo nie powinni miec podstaw
do pretensji, a nawet jak maja .. to nadal jest ich wyrob ..


J.

Mon Mar 05, 2007 6:53 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ialou29180h9kdquakkfff427jo1qcgum8@4ax.com...

Jaką masz gwarancję stosując układ scalony wyprodukowany pól roku temu, że
za pół roku nie będzie inny , mimo, że będzie miał ten sam kawałek symbolu?
Nie popadajmy w absurdy
Gdyby chcieć spełnić to co napisałeś żadna produkcja nie mogłaby być ciągła
Jednorazowa dostawa składników, co ileś sztuk do badania i koniec produkcji
Dodatkowo skoro użył opłacalnej ładowarki "Nokia", podejrzewam, ze jest to
tani falsyfikat ze znaczkiem C(hina) E(xport), ale kto to będzie sprawdzał

Mon Mar 05, 2007 7:14 pm   

Jak używam jakiegoś zasilacza gotowego to też nie mam pewności że coś się w
nim nie zmieni. Ale nie wiem. Przedzwonie do jednostki certyfikacyjnej może
coś powiedzą ciekawego. A jak używam gotowego modułu (np. modułu z uC) to
musze mieć jego schemat? Jeżeli ma CE to chyba nie? A jeżeli nie ma to
potrzebny jest schemat?


W tej chwili nic nie naruszam ... Po prostu wpadłem na pomysł aby takiej
ładowarki użyć ... tylko przed jej użyciem chciałbym się upewnić czy tak
można.


Na obudowie i jej napisach nie ma znaczka R. Ale nie mam zielonego pojęcia

Mon Mar 05, 2007 7:31 pm   

Użytkownik "Kurciok" <kurciok@poczta.BEZSPAMUonet.pl> napisał w wiadomości
news:eshmml$ldi$1@atlantis.news.tpi.pl...

Na pewno go dostaniesz
Czas dokładania schematów do urządzeń sie skończył dawno temu.

Dla potrzeb CE masz sprawdzić czy to spełnia właściwe normy, wiedzieć z
jakich składników to zrobiłeś.
Nie musi cię interesować , że użyłeś modułu elektronicznego XYZv.123, a za
rok użyjesz ABCv.987
Inne składniki, następna certyfikacja.
Czy jeśli wsadzisz tam opornik to wiesz jaki jest skład metalu okuć,
ceramiki podłoża, warstwy rezystancyjnej i jak ten opornik wyprodukowano ?
Royal Ohm czy inny Philips dostarczy ci schemat i technologię produkcji
opornika SMD 5% ?
Dalej tym tokiem: będziesz się koncentrował nad bezpiecznikiem topikowym,
polimerowym, granulacie z którego zrobiono pudełko, utwardzaczem do żywicy i
sikami 1ppm ciężarnej pracownicy Lim Bin Sen w elektrolicie kondensatora ?
Globalna certyfikacja ma dodatkowy aspekt. Trudno ukryć masową technologię
przed konkurencją, przed wywiadem całego świata
Wiesz, ze na działanie ma wpływ program dla mikroprocesora. Dostarczysz go
panu Abdulowi w TUV Ost koło Berlina ? Z punktu widzenia hobbysty możesz go
dać. Jak będziesz technologiem w fabryce zbrojeniowej wyślesz rzeczonego
Abdula "na drzewo". Wiesz wszystko o użytym kompilatorze, programatorze i
ciśnieniu Nox w pomieszczeniu przyległym do komputerowni w czasie
programowania, a także o zaćmieniu Saturna ? Zrobiłeś kolejną aktualizację
windows i anywirusa ?

Mon Mar 05, 2007 8:08 pm   

Przywoływanie tu opornika nie jest najlepszym przykładem bo podzespołów
elektronicznych się nie certyfikuje tylko urządznia które się z nich składa.
Ale ogólnie przyjmuje do wiadomości że mam się tym nie przejmować. Dla
pewności jeszcze zadzwonie do jednostki certyfikacyjnej.

Mon Mar 05, 2007 8:41 pm   

Kurciok napisał(a):

Przede wszystkim nie wszystko musisz poddawać prodedurze certyfikacji.
Są grupy produktów które musisz certyfikować a reszte MOŻESZ certyfikować.
Jako producent odpowiadasz za to, że znak CE został naniesiony zgodnie z
prawem, czyli wyrób spełnia wymanane NORMY dla tego grupy produktów, do
których zalicza się Twój. Jest tego sporo i ustalenie, które normy
dotyczą Ciebie to problem podstawowy. Zakup wymaganych norm, to wydatek
od 500zł wzwyż a ich uważne przestudiowanie zajmuje sporo czasu.

Komponenty i moduły.
Ty odpowioadasz za całe urzadzenie, włącznie z gotowymi modułami które
nabyłeś i zaadoptowałeś. Deklaracja zgodności z CE dostarczona przez
producenta modułu to cenny dodatek do wymaganej przez CE dokumentacji,
ale np musisz być pewny, że Twoje urządzenie nie wysyła zakłóceń
wiekszych niż przewidują normy. To że producent modułu zapewnił, to
mało. Ty odpowiadasz. Inna jest sytuacja, jesli kupujesz gotowy produkt
i stanowi on odłączajną cześć systemu. Ale jesli modu staje się
nieodłączną częścią urządzenia, to to co wczesniej napiosał jego
producent nie ma znaczenia. Za całośc odpowiadasz Ty.
Trudno Ci będzie naisac, że urządzenie jest zgodne choćby z ROHS, jeśli
rozkręcisz cudzą ładowarkę i wkręcisaz część jej bebechów do swojego
urządzenia. Co innego, gdybyś na swoim urządzeniu zrobił gniazdko i do
niego podłączył tę ładowarkę jako całość. Ale rozumiem, że w tym
przypadkui nie mógłbyś sobie przypisać chwały konstruktora ;)

Schematy.
Normy EN które sa podstawą oznakowania CE nie wymagają, aby producent
zamieszczał w dokumentacji CE dokładnych schematów ideowych. Co więcej,
dokumentacja nie musi istnieć fizycznie, natomiast musi być możliwość
szybkiego jej sporządzenia na podstawie dokumentacji procukcyjnej, na
potrzeby kontroli odpowiednich organów kontrolnych.

Uwazam, ze zamiast pytać na grupuie powinieneś zacząć od czytania norm,
które Ciebie dotyczą. Wszystkiedo dowiesz się i nie będziesz mał
watpliwosci. Nikt w razie czego nie przyjmie Twojego tłumaczenia, że
taki a taki pan z takiego a takiego instytutu wprowadził Cię w bład,
albo czegoś nie dopowiedział.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tue Mar 06, 2007 12:01 am   

On Mon, 5 Mar 2007 19:14:24 +0100, Kurciok wrote:

modulik uC nie podlega pod LVD. EMC sobie zmierzysz, ale jak
zadeklarujesz ze bezpiecznie wytrzyma 230V ?

Co prawda i na 3V moze sie plytka zapalic :-)


Ale zrozum sytuacje - ladowarka L firmy X narusza patent firmy Y.
Y to olewa. Ale jak wbudujesz L w swoje urzadzenie .. to ty bedziesz
naruszal. I Y moze juz zareagowac.

J.

Tue Mar 06, 2007 12:21 am   

J.F. napisał(a):


Podaj domowy przepis :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tue Mar 06, 2007 1:31 am   

Ale ja nie mam zamiaru robić certyfikacji sam będą mi ją robić tam gdzie
mają do tego sprzęt czyli w instytucie. Wiem też jakiego typu certyfikat mam
zrobić.

Tue Mar 06, 2007 1:38 am   

Tym bym się nie przejmował. Równie dobrze mógłbym kupić podrabiane
tranzystory, bo ktoś by mi takie sprzedał mówiać że to oryginalne. Jak je
zamontuje to przecież mnie ścigać za to nie będą tylko tego kto mi je
wcisnął.

Tue Mar 06, 2007 2:20 am   

Kurciok napisał(a):


To zrozumiałe, bo certyfikacji sobie NIE MOŻESZ sam zrobić, choćbyś
sprzet posiadał, tylko w jednej z uprawnionych instytucji :)


--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."