Jak sprawdzić zwarcie w transformatorze do uruchamiania samochodów?

Thu Mar 10, 2011 2:05 pm   

Witam,

Mam (prawdopodobnie uszkodzony) transformator - nie znam jego oznaczenia
a pracował w urządzeniu służącym do uruchamiania samochodów.
Trafo to jest nawinięte na rdzeniu tradycyjnym (nie toroidalnym) posiada
2 uzwojenia pierwotne i jedno wtórne (z odczepem) - lub dwa wtórne
połączone w szereg - jak kto woli...
Pierwotne jest nawinięte z drutów 1,5mm i 1,2mm wtórne taśmą miedzianą.

Prawdopodobne zwarcie klem spowodowało uszkodzenie (prawdopodobnie
uzwojenia pierwotnego).
Widać że jedno z uzwojeń jest przegrzane (drut jest odbarwiony).
Z zewnątrz nie widać żadnej spalenizny etc.
Po podłączeniu zasilania (230V) bezpiecznik 16A odłącza zasilanie (trafo
nieobciążone).

Poradźcie proszę jak dojść czy uzwojenie pierwotne jest gdzieś zwarte?
Jest jakiś "knyf" na to?
Pomiary omomierzem nic mi nie mówią - bo jak wspomniałem nie wiem jakie
powinny być parametry uzwojeń a określenie czy 1,8 ohma to dobrze czy
źle to wróżenie.....
Możliwe jest że zwarte jest gdzieś wtórne i dlatego przy włączeniu
działa bezpiecznik? (bez żadnych efektów wizualnych i termicznych)?

Jestem w stanie sam przewinąć ten transformator (część pierwotną) tylko
chciałbym być choć przekonany że praca w rozbieranie tego transformatora
nie pójdzie na marne......

Rafał

Thu Mar 10, 2011 2:41 pm   

Ale jesteś pewien, że jest uszkodzone, czy po prostu wybija bezpiecznik?
Tzn. czy kiedyś tego samego bezpiecznika nie wyrzucało?

Wiesz, jak się włącza większy toroid (kilkaset watów) to potrafi wyrzucać
typowego S16B.

Propozycja - włącz szeregowo do sieci przez halogen 1000W, albo zalazko i
sprawdź jakie jest wtedy napięcie na pierowtnym uzwojeniu.
--
Pozdrawiam
EM

Thu Mar 10, 2011 2:54 pm   

W dniu 2011-03-10 14:41, EM pisze:

Dzięki za odpowiedź - jeszcze dzisiaj to sprawdzę (podłączę w szereg
jakiś prądożerny odbiornik) i dam odpowiedź.

Co do wywalania bezpiecznika - fakt może się zdarzyć....
Co prawda nigdy tego transformatora nie podłączałem u siebie więc nie
wiem jak by się zachował ten bezpiecznik jak urządzenie działało
poprawnie...
Na tym bezpieczniku 16A-B nie ma nic poza jedną żarówką 100W - więc jego
wywalenie w całości było spowodowane podłączeniem trafo.

W tym urządzeniu został spalony włącznik urządzenia - IRS-201-1A
Być może spalił się dlatego że jako "najsłabsze ogniwo" zadziałał jako
bezpiecznik przy uszkodzeniu transformatora. Choć na początku
przypuszczałem (urządzenie pracowała na zewnątrz - było usyfione etc.),
że z powodu "zasyfienia styków" przy dużym obciążeniu się "usmażył".

Tak czy siak - zrobię tak jak napisałeś - i dam znać.


Dziękuję
Rafał

Thu Mar 10, 2011 3:06 pm   

On Thu, 10 Mar 2011 14:05:26 +0100, rafal <rafal@spamcop.com> wrote:



Możesz zdjąć karkasy?
--
Grzegorz Krukowski

Thu Mar 10, 2011 4:15 pm   

W dniu 2011-03-10 15:06, Grzegorz Krukowski pisze:

Oczywiście, że mogę - chciałem tylko być pewnym że to jest konieczne.
Konstrukcja rdzenia to blachy E układane naprzemiennie i profile I do
uzupełnienia - żeby wyszło 8 - mam nadzieję że wiesz co mam na myśli....

Rozbieranie tego to trochę pracy (jeszcze nie wiem jak jest
zalakierowany etc.) więc jak już napisałem zanim go rozbebeszę to chcę
być pewny że te uzwojenia są uszkodzone.


Rafał

Thu Mar 10, 2011 4:42 pm   

On Thu, 10 Mar 2011 16:15:27 +0100, rafal <rafal@spamcop.com> wrote:

1. Spróbuj załączyć trafo parę razy pod rząd. Po prostu włączaj eSkę
raz za razem. Jak to jest prąd rozruchowy to za którymś razem powinno
się udać.

2. Albo jak możesz kup PTC na 10 - 16A i włącz w szereg z pierwotnym.
Wtedy spróbuj załączyć i zobacz co się stanie.

3. Albo przez wario.


Omomierzem nic nie zdziałasz jak stopiły się ze sobą np. dwa, trzy
zwoje.
--
Grzegorz Krukowski

Thu Mar 10, 2011 7:01 pm   

Użytkownik "rafal" <rafal@spamcop.com> napisał w wiadomości
news:ilaiap$1349$1@alfa.ceti.pl...


Tak. Praca bez obciążenia. Gdy wszystko jest OK, wtedy poza impulsem prądu
przy włączaniu pobór prądu powinien ustabilizować się na poziomie pewnie w
okolicach 100mA, może 200mA (nie wiem jak bardo duże i jak niechlujne jest
to trafo) a rdzeń zacznie się łagodnie nagrzewać (uzwojenie też będzie
ciepłe, bo w zmontowanej "bryle" ciężko wyczuć co się grzeje od czego).
Jeśli są zwarte zwoje, trafo będzie brało większy prąd (czasem może nie
być dramatycznej różnicy, ale zwykle to od razu widać albo od razu opada
bezpiecznik), ten zwarty zwój będzie się cały czas smażył i per saldo
wszystko razem również będzie się grzać bardziej (po czasie zwykle
zniszczenia się rozprzestrzeniają, czasem drut przepala się na przerwę
nawet). Dobrą metodę polecił Ci Kolega EM - włącz w szereg halogen, wiele
się wyjaśni. A na moje oko na 99% masz tam zwarte zwoje i czeka Cię
rozbieranie trafa i wymiana całego drutu. Najbardziej zjarany będzie tam,
gdzie jest najsłabsze chłodzenie, czyli głęboko.

e.

Thu Mar 10, 2011 10:43 pm   

rafal <rafal@spamcop.com> napisał(a):


Jest duża szansa, że transformator jest dobry - bezpiecznik "wywala" prąd
przemagnesowania rdzenia.
Zjawisko takie występuje nie tylko przy rdzeniach toroidalnych (jak ktoś już
pisał) ale także dla dowolnego typu rdzeni - różny bywa tylko prąd.
"Zwykły" transformator o mocy 1000W, nieobciążony, potrafi wyrzucić
bezpiecznik B 16A.
Używałem kiedyś trafa bezpieczeństwa 230/230V 1000W - bezpiecznik 16A, nawet
taki zwłoczny (literki nie pamiętam) "wywalało".
Ponieważ trafo miało przekładnię o kilka % podnoszącą napięcie tak, by na
wyjściu było 1:1 przy pełnym obciążeniu to odwróciłem je - do sieci
podłączyłem uzwojenie o większej liczbie zwojów i bezpiecznik przestał
protestować a nieco niższe napięcie na wyjściu nie przeszkadzało mi.

Twoje trafo było prawdopodobnie projektowane na 220V, więc teraz przy 230
impuls włączenia może być jeszcze większy.

Podłącz, jak radzono przez grzałkę i jeśli okaże się, że trafo OK to zrób albo
kup gotowy (np w Indelu) tzw. "układ soft startu" na odpowiednią moc.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Sat Mar 12, 2011 7:27 pm   

W dniu 2011-03-10 14:05, rafal pisze:

Witam,

Odpowiem sam sobie - z prośbą w Waszą konsultację.

Podłączyłem w szereg halogen 500W
Spadek napięcia na halogenie 85V na transformatorze 182V

I teraz - nie wiem czy to dobrze czy źle? ;-)

Podpowiedzcie proszę.


Rafal

Sat Mar 12, 2011 11:03 pm   

Rafal <rafal@spamcop.net> napisał(a):




Nienajgorzej...

Nie wiemy, jakiej mocy jest ten transformator ale przecież masz już prawie
gotowy układ "soft startu" !
Dodaj szeregowo amperomierz na zakresie 10 lub 20A.
Włącz trafo najpierw przez halogen a po chwili ten halogen zewrzyj.
Podaj moc trafa, prąd z halogenem i bez niego - może wywróżymy.
Jeśli nie "wywali" bezpiecznika to możesz też poczekać na dym....


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Sat Mar 12, 2011 11:03 pm   

Użytkownik " Wmak" <w.mak.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ilgoq4$o0n$1@inews.gazeta.pl...

A nie wystarczy termistor za 1 zł?

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

Sat Mar 12, 2011 11:06 pm   

On Sat, 12 Mar 2011 21:32:52 +0000 (UTC), " Wmak"
<w.mak.SKASUJ@gazeta.pl> wrote:

Jest OK.
Tak jak kolega mówi - ogranicznik prądu rozruchowego lub wyłącznik
klasy C.
--
Grzegorz Krukowski

Sat Mar 12, 2011 11:06 pm   

Dnia 12-03-2011 o 19:27:56 Rafal <rafal@spamcop.net> napisał(a):


prąd to za dużo, chyba masz zwarcia w uzwojeniach, spróbuj
jeszcze podłaczyć przez czajnik 2KW jakie wtedy będzie napięcie
na trafo i czajniku. Acha jeszcze jedno zmierz jakie ty masz
nap sieci bo cos ta suma jakaś za wysoka jest :)


--
Pozdr
JanuszK

Sat Mar 12, 2011 11:11 pm   

On Sat, 12 Mar 2011 23:03:57 +0100, "Krzysztof Tabaczyński"
<ktabaczynski@wp.pl> wrote:


Ten ogranicznik to włączony w szereg NTC + stycznik go bocznikujący po
pewnym czasie.
--
Grzegorz Krukowski

Sat Mar 12, 2011 11:19 pm   

Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <registered.user@op.pl> napisał w wiadomości
news:iornn6ha2jhvsd7ut5je0ntf8ngbk3lk1v@4ax.com...

Rozumiem, że jest termistor, ale po co ten stycznik?
Jak termistor się rozgrzeje, to ma oporność chyba
jakichś ułamków oma...

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.