RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak sprawdzić zwarcie w transformatorze do uruchamiania samochodów?

uszkodzony transformator

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak sprawdzić zwarcie w transformatorze do uruchamiania samochodów?

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Wmak
Guest

Sat Mar 12, 2011 11:32 pm   



Wmak <w.mak.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a):

Quote:
Rafal <rafal@spamcop.net> napisał(a):



Spadek napię™cia na halogenie 85V na transformatorze 182V

Nienajgorzej...

Nie wiemy, jakiej mocy jest ten transformator ale przecież masz już prawie
gotowy układ "soft startu" !
Dodaj szeregowo amperomierz na zakresie 10 lub 20A.
Włącz trafo najpierw przez halogen a po chwili ten halogen zewrzyj.
Podaj moc trafa, prąd z halogenem i bez niego - może wywróżymy.
Jeśli nie "wywali" bezpiecznika to możesz też poczekać na dym....


Sądzę, że dymu nie będzie, trafo jest dobre.

Pobiera (z pobieżnych obliczeń) poniżej 1A - dla trafa rzędu > 1 kVA w normie.
Jeśli mierzyłeś napięcia przy ok 230V w sieci to widać, że trafo jest
obciążeniem indukcyjnym, bo suma napięć (267V) jest większa od napięcia
zasilania - musi być tam przesunięcie fazy między napięciami, więc
transformator nie ma zwarcia.
Kup "soft start" albo zrób ręczny na dwóch wyłącznikach i powinno wszystko
działać w Twojej instalacji.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Grzegorz Krukowski
Guest

Sat Mar 12, 2011 11:53 pm   



On Sat, 12 Mar 2011 23:19:27 +0100, "Krzysztof Tabaczyński"
<ktabaczynski@wp.pl> wrote:

Quote:
Rozumiem, że jest termistor, ale po co ten stycznik?
Jak termistor się rozgrzeje, to ma opornoć chyba
jakich ułamków oma...

Ale robi jako grzałka, to po pierwsze. Po drugie jest to element
elektoniczny i przez to niepewny: starzeje się. A tranformator jest
projektowany na dwadzieścia - trzydzieści lat pracy.
--
Grzegorz Krukowski

Desoft
Guest

Sun Mar 13, 2011 6:14 am   



Quote:
Rozumiem, że jest termistor, ale po co ten stycznik?
Jak termistor się rozgrzeje, to ma opornoć chyba
jakich ułamków oma...

Ale robi jako grzałka, to po pierwsze. Po drugie jest to element
elektoniczny i przez to niepewny: starzeje się. A tranformator jest
projektowany na dwadzieścia - trzydzieści lat pracy.

Co Wy z tym stycznikiem.
Daje się w szereg termistor i to wszystko.
Dobry termistor ma oporność porównywalną z tranzystorem VMOS.

--
Desoft

Grzegorz Krukowski
Guest

Sun Mar 13, 2011 10:20 am   



On Sun, 13 Mar 2011 06:14:15 +0100, "Desoft" <NICK@interia.pl> wrote:

Quote:
Rozumiem, że jest termistor, ale po co ten stycznik?
Jak termistor się rozgrzeje, to ma opornoć chyba
jakich ułamków oma...

Ale robi jako grzałka, to po pierwsze. Po drugie jest to element
elektoniczny i przez to niepewny: starzeje się. A tranformator jest
projektowany na dwadzieścia - trzydzieści lat pracy.

Co Wy z tym stycznikiem.
Daje się w szereg termistor i to wszystko.
Dobry termistor ma oporność porównywalną z tranzystorem VMOS.
Spoko, sprawdź ile godzin pracy przy maksymalnym obciążeniu oraz ile

włączeń gwarantuje producent. Taki Epcos np. 1000 cykli i 1000 godzin.
Już po niecałych dwu miesiącach masz przekroczony ten czas i NTC może
sobie po prostu paść. Przypominam - w trafach zakłada się 30 lat!
--
Grzegorz Krukowski

Desoft
Guest

Sun Mar 13, 2011 10:33 am   



Quote:
Spoko, sprawdź ile godzin pracy przy maksymalnym obciążeniu oraz ile
włączeń gwarantuje producent. Taki Epcos np. 1000 cykli i 1000 godzin.
Już po niecałych dwu miesiącach masz przekroczony ten czas i NTC może
sobie po prostu paść. Przypominam - w trafach zakłada się 30 lat!

Żarówka ma podobne parametry. Jakoś co miesiąc nie wymieniam żarówek.
W przemysłowym urządzeniu (spawarka) montują coś takiego i jakoś działa.
Każde źle zaprojektowane urządzenie szybko padnie. Umiejętność zrobienia
czegoś dobrze to jednak sztuka. Aaa i przypomiałem sobie, naprawiałem coś
według koncepcji termistor + przekaźnik = upalony termistor.

--
Desoft

Grzegorz Krukowski
Guest

Sun Mar 13, 2011 10:52 am   



On Sun, 13 Mar 2011 10:33:48 +0100, "Desoft" <NICK@interia.pl> wrote:

Quote:
Spoko, sprawdź ile godzin pracy przy maksymalnym obciążeniu oraz ile
włączeń gwarantuje producent. Taki Epcos np. 1000 cykli i 1000 godzin.
Już po niecałych dwu miesiącach masz przekroczony ten czas i NTC może
sobie po prostu paść. Przypominam - w trafach zakłada się 30 lat!

Żarówka ma podobne parametry. Jakoś co miesiąc nie wymieniam żarówek.
W przemysłowym urządzeniu (spawarka) montują coś takiego i jakoś działa.
Każde źle zaprojektowane urządzenie szybko padnie. Umiejętność zrobienia
czegoś dobrze to jednak sztuka. Aaa i przypomiałem sobie, naprawiałem coś
według koncepcji termistor + przekaźnik = upalony termistor.
1. Ten materiał na NTC jest jednak bardziej skomplikowany niż kawałek

miedzi czy wolframu tak więc jego uszkodzenie jest bardziej
prawdopodobne.
2. Prawie zawsze uszkodzonym elementem będzie ten NTC (patrz wyżej),
bo przekaźniki mają o wiele większą trwałość.
3. Ile czasu ta spawarka pracuje z mocą ciągłą dopuszczalną, ile
elektroluks pracuje w domu ciągle?

W każdym razie to zależy (wybór rozwiązania) od założeń producenta co
do niezawodności gotowego wyrobu i charakterystyki jego użytkowania.
Tyle daje ci producent najsłabszego elementu w ograniczniku a c z tym
zrobisz - twoja wola.

--
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski
Guest

Sun Mar 13, 2011 11:01 am   



On Sun, 13 Mar 2011 09:53:26 +0000 (UTC), " Wmak"
<w.mak.SKASUJ@gazeta.pl> wrote:

Quote:
Desoft <NICK@interia.pl> napisał(a):


Co Wy z tym stycznikiem.
Daje się w szereg termistor i to wszystko.
Dobry termistor ma oporność porównywalną z tranzystorem VMOS.

..i jeśli na chwilę zaniknie zasilanie to przy powtórnym włączeniu gorący
termistor przepuści pełen prąd - "wywali" bezpiecznik.
Równoległy do termistora lub zwykłego rezystora przekaźnik pozwoli uniknąć
takiego zjawiska - "(prawie)zawsze gotowy"

No, paręnaście -dziesiąt sekund on się musi schłodzić aby wrócił duży
opór. Choć to i tak nie pomoże na przerwę w zasilaniu tuż po włączeniu
Wink
--
Grzegorz Krukowski

Wmak
Guest

Sun Mar 13, 2011 11:41 am   



janusz_kk1 <janusz_kk@o2.pl> napisał(a):

Quote:

Czyli można przyjąć że płynie ci coś około 6A, jak na jałowy
prąd to za dużo,

Skąd ci się wzięło te 6A, bo chyba nie z prawa Ohma ?

Quote:
chyba masz zwarcia w uzwojeniach, spróbuj
jeszcze podłaczyć przez czajnik 2KW jakie wtedy będzie napięcie
na trafo i czajniku. Acha jeszcze jedno zmierz jakie ty masz
nap sieci bo cos ta suma jakaś za wysoka jest Smile

Napięcie na indukcyjności jest przesunięte w fazie w stosunku do prądu (a więc
napięciu na rezystancji żarówki) więc nie sumują się arytmetycznie.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Wmak
Guest

Sun Mar 13, 2011 11:53 am   



Desoft <NICK@interia.pl> napisał(a):


Quote:
Co Wy z tym stycznikiem.
Daje się w szereg termistor i to wszystko.
Dobry termistor ma oporność porównywalną z tranzystorem VMOS.

...i jeśli na chwilę zaniknie zasilanie to przy powtórnym włączeniu gorący
termistor przepuści pełen prąd - "wywali" bezpiecznik.
Równoległy do termistora lub zwykłego rezystora przekaźnik pozwoli uniknąć
takiego zjawiska - "(prawie)zawsze gotowy"

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Krzysztof Tabaczyński
Guest

Sun Mar 13, 2011 2:16 pm   



Użytkownik " Wmak" <w.mak.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ili46m$k6r$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Desoft <NICK@interia.pl> napisał(a):


Co Wy z tym stycznikiem.
Daje się w szereg termistor i to wszystko.
Dobry termistor ma oporność porównywalną z tranzystorem VMOS.

..i jeśli na chwilę zaniknie zasilanie to przy powtórnym włączeniu gorący
termistor przepuści pełen prąd - "wywali" bezpiecznik.
Równoległy do termistora lub zwykłego rezystora przekaźnik pozwoli uniknąć
takiego zjawiska - "(prawie)zawsze gotowy"

....i to jest argument... :-)

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

janusz_kk1
Guest

Sun Mar 13, 2011 2:27 pm   



Dnia 13-03-2011 o 10:41:37 Wmak <w.mak.SKASUJ@gazeta.pl> napisał(a):

Quote:
janusz_kk1 <janusz_kk@o2.pl> napisał(a):


Czyli można przyjąć że płynie ci coś około 6A, jak na jałowy
prąd to za dużo,

Skąd ci się wzięło te 6A, bo chyba nie z prawa Ohma ?
zacytuję:



Podłączyłem w szereg halogen 500W
Spadek napięcia na halogenie 85V na transformatorze 182V

500W/85V daje około 6A, pewnie nie świecił mu pełną mocą
\ale włókno się rozgrzało czyli miało swoje 230V/(500W/230V)= około 100om
no tak przy 85V to daje niecały amper Smile troche to za szybko policzyłem w
głowie :)

Quote:

Napięcie na indukcyjności jest przesunięte w fazie w stosunku do prądu
(a więc
napięciu na rezystancji żarówki) więc nie sumują się arytmetycznie.
Tak to wiem, ale jak mierzy prostym miernikiem bez rms-a to też nie

wiadomo co
on pokaże.


--
Pozdr
JanuszK

Desoft
Guest

Sun Mar 13, 2011 8:42 pm   



Quote:
Żarówka ma podobne parametry. Jakoś co miesiąc nie wymieniam żarówek.
W przemysłowym urządzeniu (spawarka) montują coś takiego i jakoś działa.
Każde źle zaprojektowane urządzenie szybko padnie. Umiejętność zrobienia
czegoś dobrze to jednak sztuka. Aaa i przypomiałem sobie, naprawiałem coś
według koncepcji termistor + przekaźnik = upalony termistor.

1. Ten materiał na NTC jest jednak bardziej skomplikowany niż kawałek
miedzi czy wolframu tak więc jego uszkodzenie jest bardziej
prawdopodobne.

Teoretyzujesz?
Kupuję żarówkę i termistor, wracam do sklepu i reklamuję żarówkę i
termistor...
Reklamacja żarówki.... coś nowego.

Quote:
2. Prawie zawsze uszkodzonym elementem będzie ten NTC (patrz wyżej),
bo przekaźniki mają o wiele większą trwałość.

Akurat padły przekaźniki, dlatego upaliło termistory.

Quote:
3. Ile czasu ta spawarka pracuje z mocą ciągłą dopuszczalną, ile
elektroluks pracuje w domu ciągle?

Nooo taka spawarka przemysłowa to tak z 16 godz/dobę minimum.

--
Desoft

Desoft
Guest

Sun Mar 13, 2011 8:50 pm   



Quote:
Co Wy z tym stycznikiem.
Daje się w szereg termistor i to wszystko.
Dobry termistor ma oporność porównywalną z tranzystorem VMOS.

..i jeśli na chwilę zaniknie zasilanie to przy powtórnym włączeniu gorący
termistor przepuści pełen prąd - "wywali" bezpiecznik.
Równoległy do termistora lub zwykłego rezystora przekaźnik pozwoli
uniknąć
takiego zjawiska - "(prawie)zawsze gotowy"

...i to jest argument... Smile

Pisałem wcześniej - wzrasta zawodność. I wtedy ani to chińskie - czyli
tanie, ani niezawodne.
A jeżeli już piszecie o prawidłowym właczeniu transformatora, to są
produkowane specjalne układy do tego:
http://mikrobest.pl/wysiwyg/FileUpload/files/relpol_inne/urzadz_do_lagodn_rozr_trafo.pdf

--
Desoft

Grzegorz Krukowski
Guest

Sun Mar 13, 2011 8:52 pm   



On Sun, 13 Mar 2011 20:42:29 +0100, "Desoft" <NICK@interia.pl> wrote:



Quote:
3. Ile czasu ta spawarka pracuje z mocą ciągłą dopuszczalną, ile
elektroluks pracuje w domu ciągle?

Nooo taka spawarka przemysłowa to tak z 16 godz/dobę minimum.

Non stop? Ja się realnie pytam. Przecież są jakieś przerwy w podawaniu
materiału i.t.p. Np. te automaty spawalnicze co u nas służą do
spawania rdzeni nie mają ,,wypełnienia'' większego niż 50%.
--
Grzegorz Krukowski

Grzegorz Krukowski
Guest

Sun Mar 13, 2011 10:28 pm   



On Sun, 13 Mar 2011 20:50:25 +0100, "Desoft" <NICK@interia.pl> wrote:

Quote:
Co Wy z tym stycznikiem.
Daje się w szereg termistor i to wszystko.
Dobry termistor ma oporność porównywalną z tranzystorem VMOS.

..i jeśli na chwilę zaniknie zasilanie to przy powtórnym włączeniu gorący
termistor przepuści pełen prąd - "wywali" bezpiecznik.
Równoległy do termistora lub zwykłego rezystora przekaźnik pozwoli
uniknąć
takiego zjawiska - "(prawie)zawsze gotowy"

...i to jest argument... :-)

Pisałem wcześniej - wzrasta zawodność. I wtedy ani to chińskie - czyli
tanie, ani niezawodne.
A jeżeli już piszecie o prawidłowym właczeniu transformatora, to są
produkowane specjalne układy do tego:
http://mikrobest.pl/wysiwyg/FileUpload/files/relpol_inne/urzadz_do_lagodn_rozr_trafo.pdf
Hmm, ale zdajesz sobie sprawę że zasada działania jest ta sama: tu

ograniczenie prądu jest realizowane przey tyrystor a potem i tak
bocznikowanie stycznikiem. Zresztą to jest jakaś stara rzecz, bo
znalazłem identyczne urządzenie innego producenta:
http://www.datasheetarchive.com/pdf-datasheets/Datasheets-28/DSA-549653.html

Oba katalogi numeru patentu nie podają, ale zagramaniczny przynajmniej
nie kłamie nic o redukcji rozmiaru transformatora ;)

Jestem ciekaw czy to coś robi cokolwiek więcej niż klasyczny łagodny
rozruch z regulacją napięcia i kontrolą prądu, ewentualnie próbę
rozmagnesowania rdzenia.
--
Grzegorz Krukowski

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak sprawdzić zwarcie w transformatorze do uruchamiania samochodów?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map