Uszkodzenia sprzętu po podłączeniu TV do notebooka - wina złej instalacji elektrycznej?

Tue Jul 03, 2007 8:49 am   

Witam,
Ostatnio coraz czesciej do naszego serwisu trafiaja urzadzenia, ktore
sa uszkodzone wskutek jakichs tam problemow z zasilaniem. Przykladowo
trafil ostatnio notebook, ktory mial upalone wyjscie video i kilka
elementow na plycie glownej. Podczas rozmowy z klientem ustalono ze
klientowi w pewnym momencie zachcialo sie podlaczyc TV do komputera.
Wiec wzial kabel i podlaczyl. W tym momencie nastapil trzask i owo
uszkodzenie.
To juz nie pierwszy przypadek tego typu. Wedlug mnie problem musi
istniec z powodu nieprawidlowosci w wykonaniu instalacji uziemiajacej/
zerujacej. Problem jaki sie czesto opisuje iz zasilanie jest z dwoch
faz raczej nie wystepuje przy prawidlowym uziemianiu/zerowaniu.
Nadmienie ze wszystkie notebooki maja obecnie zasilacze impulsowe. Z
tym ze czesc z nich ma wykonanie w II klasie izolacji, czyli wtyczka
do sieci typu "KASPRZAK" tj. bez bolca uziemiajacego a czesc w I
klasie izolacji czyli z normalnym bolcem.
Problem sie pojawia w obu przypadkach. Z drugiej strony urzadzen w
klasie II nie da sie uziemic z braku odpowiednich rozwiazan. Wiec jak
wtedy moze wystepowac problem po podlaczeniu TV i kompuera do dwoch
faz? Czy ktos moze ma w tej materii jakies doswiadczenia?
Pozdrawiam
tom

Tue Jul 03, 2007 9:01 am   

najpierw podlaczasz TV/monitor
potem podlaczasz zasilanie notebooka
odlaczanie w odwrotnej kolejnosci
uwaga dotyczy taksze wszelkiego sprzetu komputerowego

obudowa laptopa p opodlaczeniu do sieci moze miec ok 110V AC, gdy podlaczysz
do tego uziemiony TV lub nieuziemiony, ktory ma taki sam potencjal lecz w
odwrotnej fazie, to masz rozladowanie kondensatorow przeciwzakloceniowych na
wejsciu zasilacza i stad sa te iskry
tak wiec wlasciwa kolejnosc w podlaczaniu/odlacaniu pozwala oszczedzic
sprzet.

jeszcze zalezy jakie zabezpieczenia producent laptopow dal na zlaczach
sygnalowych
w porzadniejszych sprzetach sa odpowiednie transile ktore chronia urzadzenia
przed takimi wypadkami

Tue Jul 03, 2007 9:08 am   

Dobrze dedukujesz, że winę ponosi nie do końca sprawna inst.
elektryczna. Telewizor powinien być ekwipotencjalizowany przez kabel
antenowy i uziemiony maszt lub rozdzielacz kablówki. Laptop z kolei
przez przewód PEN instalacji elektrycznej. Jeśli jest podłączony do
gniazdka bez kołka ochronnego lub co gorsze do gniazda z zerowaniem to
można się spodziewać różnic potencjałów iskier i problemów.

Tue Jul 03, 2007 10:19 am   

On 3 Lip, 10:01, "Greg\(G.Kasprowicz\)"
<Grzegorz.Kasprowicz_usun...@CERN.CH> wrote:

to niczego nie dowodzi,
gosc ogladal zdjecia na tv podawane z notebooka, w pewnym momencie
komputer zasygnalizowal ze konczy sie akumulator, wpial zasilacz
sieciowy do notebooka i z maszyny poszedl dym. kolejnosc byla
prawidlowa zgodnie z tym co napisales.
takich przeroznych przypadkow mielismy bardzo wiele a ich ilosc
wzrasta jak zwieksza sie ze sprzedaza tego typu sprzetu



to jest naprawde dziwne ze skoro to jest tak wazne a nikt w zadnej
instrukcji obslugi o tym nie wspomina

Tue Jul 03, 2007 10:25 am   

gosc ogladal na tv zdjecia podawane z notebooka, w pewnym momencie
maszyna zasygnalizowala koniec akumulatora, wiec podlaczyl zasilanie
sieciowe i w tym momencie z maszyny poszedl DYM. kolejnosc taka jak
podales nie zabezpieczyla.
ponadto w zadnej instrukcji (a przejrzalem ich kilka) o takim czyms
nie wspominaja jak kolejnosc podlaczania. nie wydaje sie mozliwe ze
tak wazna to sprawa a nikt o tym nie raczy wspomniec, dokladnie tak
samo nie ma wzmianki w dokumentacji dolaczanych do notebookow



tylko ze tak jak pisze, nikt w zadnej dokumentacji nie podaje
prawidlowej kolejnosci, a takze trudno wymagac od uzytkownika aby
musial dodatkowo uziemiac antene czy chasiss notebooka

Tue Jul 03, 2007 10:26 am   

gosc ogladal na tv zdjecia podawane z notebooka, w pewnym momencie
maszyna zasygnalizowala koniec akumulatora, wiec podlaczyl zasilanie
sieciowe i w tym momencie z maszyny poszedl DYM. kolejnosc taka jak
podales nie zabezpieczyla.
ponadto w zadnej instrukcji (a przejrzalem ich kilka) o takim czyms
nie wspominaja jak kolejnosc podlaczania. nie wydaje sie mozliwe ze
tak wazna to sprawa a nikt o tym nie raczy wspomniec, dokladnie tak
samo nie ma wzmianki w dokumentacji dolaczanych do notebookow



tylko ze tak jak pisze, nikt w zadnej dokumentacji nie podaje
prawidlowej kolejnosci, a takze trudno wymagac od uzytkownika aby
musial dodatkowo uziemiac antene czy chasiss notebooka

Tue Jul 03, 2007 10:28 am   

cos dziwnie dziala ten czytnik grup z google, pisze ze wiadomosc nie
zostala opublikowana a pozniej okazuje sie ze jest, tak wiec
przepraszam za zdublowanie moich odpowiedzi.
tom

Tue Jul 03, 2007 10:32 am   

co jak ktos nie uzywa anteny ani kablowki a tv sluzy jako duzy ekran
do komputera lub gier?

Laptop z kolei

a co jak notebook nie ma styku PEN bo jest wykonany w II klasie
izolacji na przewodzie 2 zylowym?

Tue Jul 03, 2007 11:22 am   

zwinek@gmail.com napisał(a):

Ja bym mu zalecił zrobienie połączenia wyrównawczego masa TV - PE w
gniazdku.


Nie spotkałem się jeszcze z innym wtykiem niż "koniczynka" w impulsowym
zasilaczu laptopa. I to nie z powodu klasy izolacji, ale dlatego, że
producent nie miałby do czego podłączyć filtru EMI i taki zasilacz nie
spełniałby norm emisji. A jeśli faktycznie masz taki z wtyczką to nie
powinien on mieć filtra i (sprawny) nie może dawać upływności na wyjście.

IMHO przypadek o którym piszesz musi się wiązać z jakąś usterką w
zasilaczu TV, laptopa lub ... nędznym oplocie chińskiego kabla łączącego
TV z komputerem. Często spotyka się problem "buczenia" które wywołuje
nawet 1mA prądu z filtra przepływającego przez oszczędnie zrobiony oplot
kabla. Tak czy inaczej stosowanie ekwipotencjalizacji jest najlepszym
środkiem na ustrzeżenie się od tych problemów.

Tue Jul 03, 2007 11:42 am   

Użytkownik <zwinek@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1183448988.312793.10270@n2g2000hse.googlegroups.com...

Tak naprawdę trzebaby ustalić, do czego _jeszcze_ był podłączony ten notebook.
Typowy przykład pętli masy, którą klienci tworzą sami: komputer - amplituner -
tuner satelitarny (lub telewizor) - antena (TV lub SAT) - jakaś tam ziemia lub
PE - bolec w gniazdku (często sieć TNC, a więc też kilka V różnicy do
prawdziwej ziemi), jeśli zasilacz klasa II wtedy wchodzą kondensatory PZ od
strony wtórnej do pierwotnej. W tej dużej pętli może być mała pętla
amplituner - TVSAT - telewizor (i powrót tym kabelkiem co zaiskrzył). Liczą
się też pojemności między obwodami, np. masa anteny jest sprzężona
pojemnościowo z siecią przez transformatorek zasilacza. Bardzo wątpię, żeby
notebook spalił się w sytuacji, gdy był podłączony jednym kablem sygnałowym i
podłączano zasilanie. W takiej sytuacji prawdopodobna jest wada fabryczna
zasilacza (nieodporny na zakłócenia lub przeciążenia).

entrop3r

Tue Jul 03, 2007 11:42 am   

rozwiazanie dwuprzewodowe jest powszechne w zasilaczach notebookow
TOSHIBA:
http://www.allegro.pl/item209684646__nowy_oryginalny_zasilacz_toshiba_15v_4a_f_vat_.html
http://www.promobile.pl/PODZESPOLY/zasilacze/Zasilacz_Toshiba_Satellite_Satellit-1592.html
http://www.allegro.pl/item208259760_zasilacz_15v_4a_60w_toshiba_wtyk_4_4x6_5x9_5_.html

I to nie z powodu klasy izolacji, ale dlatego, e

spelnia wszelkie normy, moge Ciebie zapewnic o tym, mamy w firmie
odpowiednie domumenty badan

A je li faktycznie masz taki z wtyczk to nie

nie wiem o jaka uplywnosc masz na mysli.

zrobilem pomiar: miedzy chasiss a kaloryferem przy podlaczonym
zasilaczu dwuprzewodowym jest 115V AC
mysle ze to napiecie ktore jest na masie w pewnych przypadkach moze
narobic szkody jezeli sie masa komputera polaczy z masa innego
urzadzenia.




to prawda, ale skad to ma wiedziec zwykly Kowalski ktory sie na tym
nie zna.
przeciez mu nie kaze uziemiac sprzetu, skoro sprzet nie jest do tego
przeznaczony z zasady.

Tue Jul 03, 2007 5:06 pm   

Przed takim napięciem stosunkowo łatwo zabezpieczyć wejście lub
wideo/audio. Większość markowego sprzętu jest na to odporna.
Jest jeszcze jeden powód uszkodzeń moim zdaniem znacznie poważniejszy:
Ekran anteny zbiorczej ma dość duży przekrój jest gdzieś wyzerowany.
Klient może mieć w mieszkaniu instalację dwuprzewodową i gniazdka z
bolcem zerującym. Pomiędzy tym bolcem zerującym a ekranem kabla anteny
może pojawić się małe zmienne napięcie wynikające ze skończonej
przewodności kabli. Napięcie to co prawda będzie niewielkie ale prąd
może być bardzo duży. Nawet kilka amper. Bardzo skutecznie niszczy to
zarówno wejścia jak i wyjścia wideo. Pojawiające się napięcia zależy od
tego jakie odbiorniki ma klient włączenie w danej chwili a często
również od tego co mają włączeni jego sąsiedzi. Dodatkowo mogą się
pojawić przepięcia wynikające z włączania/wyłączania obciążeń o
charakterze indukcyjnym.

Paweł

Thu Jul 05, 2007 5:41 pm   

Użytkownik "Paweł" <pawel.neo@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:f6ds8e$fns$1@atlantis.news.tpi.pl...

wtyczki bez bolca.

pzdr

Thu Jul 05, 2007 6:06 pm   

entroper napisał(a):


Dokładnie. Winę ponosi dostawca zasilaczy. Notebook to nie desktop.
Zasilacz imnpulsowy powinien być dobrze izolowany z niewielką
pojemnością pasożytniczą. Jeśli notebook ma możliwość podłączania
zewnętrznych urządzeń zasilanych z sieci (a większość ma) to jest to
jedyny sposób zabezpieczenia przed awarią. O ile ktoś nie podłączy
jednocześnie 2 lub więcej takich urządzeń do notebooka, niewłaściwie
uziemionych, oczywiście.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Thu Jul 05, 2007 6:29 pm   

Hello A.,

Thursday, July 5, 2007, 7:06:57 PM, you wrote:


Małą? Świadomie łączy się stronę pierwotną z wtórną poprzez pojemność
rzędu 1-3 nF. Oczywiście jest to kondensator wysokiej klasy, zazwyczaj
z napięciem przebicia rzędu kilku kV ale jednak jest to pojemność
stosunkowo wysoka.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl