Ujemne ceny prądu w Niemczech podczas huraganu - co to oznacza dla fotowoltaiki?

Sat Dec 21, 2013 4:14 pm   

Pan J.F. napisał:


Góry, albo dołu. Są projekty budowy podobnych elektrowni
z wykorzystaniem dziury po wybranym węglu.

--
Jarek

Sat Dec 21, 2013 7:07 pm   

Wiatraki maja zabezpieczenie przeciw silnym wiatrom i poprostu wtedy nie
dzialaja. A propos energii to wlasnie w zeszlym tygodniu skonczylem
instalowac generator 650kW zasilany gazem ziemnym dla duzej drukarni
kolo norymbergii. Jak widac oplaca sie niemcom ogrzewac i miec prad z
gazu w szkoplandii.

Sat Dec 21, 2013 7:56 pm   

LeonKame napisał:


To co wiało niedawno, to nie był silny wiatr? A jednak działały
i produkowały więcej niż zwykle. Kiedyś wiatraki miały generatory
synchroniczne. Zsynchronizować z siecią mogły się tylko w pewnym
zakresie prędkości wiatru. Wiało za słabo, nie produkowały nic,
za mocno -- też nie, bo się nie dało ustawić wymaganej prędkości.
Jak jest generator z inwerterem, to nie trzeba wyłączać.


Kogeneracja w niewielkich jednostkach, to w ogóle jest jedyny sensowny
sposób przerabiania gazu na prąd. Budowę dużych elektrowni gazowych
należy traktować jak zbrodnię przeciwko ludzkości. Przykład Norymbergi
powinien zadziałać.

--
Jarek

Sat Dec 21, 2013 8:09 pm   

W dniu 2013-12-21 13:41, Jarosław Sokołowski pisze:

Budowa tej elektrowni "wiadrowej" (link do Google Maps):
http://goo.gl/maps/fozNv

(200 wiader) kosztowała 69 mln USD, ale ile jedno wiadro kosztuje nie
znalazłem. Budowa tejże elektrowni doprowadziła firmę Beacon Power w
zasadzie do bankructwa (ale znalazł się inwestor i zabawa trwa tj. mają
budować (już budują?) kolejną).
Źródło:
[1] http://www.reuters.com/article/2012/02/06/beacon-idUSL2E8D6G5620120206

pzdr
mk

Sat Dec 21, 2013 8:12 pm   

W dniu 2013-12-21 15:37, J.F. pisze:

Bo suwnica?

pzdr
mk

Sat Dec 21, 2013 8:39 pm   

mk napisało:


No to 345 tysięcy na wiadro przelicznikowe. Do *przechowania* (a nie
do produkcji) 25 kWh. Załóżmy, że przechowuje prąd brany za darmo,
a potem sprzedaje po 10 centów za kilo. I że robi dwa cykle na dobę
(na więcej szczytów i dołków nie należy liczyć). No to pięć dolców
zarobi. Na zwrtot trzeba poczekać 190 lat.


My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie -- mówimy -- to nasze, przez
nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo i nikt nie ma prawa
się przyczepić.


Żródło:
http://youtu.be/PgCcsXJAga0

--
Jarek

Sat Dec 21, 2013 10:12 pm   

W dniu 21.12.2013 o 16:13 Jarosław" Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> pisze:


turbinami, raczej niepodobna do budy. Byłem w środku widziałem.
Jak przystało na architekturę przemysłową niestety szpeci krajobraz u
podnóża góry Żar. Więc też nie jest to optymalne rozwiązanie.


--

Pozdr
Janusz

Sat Dec 21, 2013 10:33 pm   

Pan Janusz napisał:


Każda tego typu buda oglądana od środka robi wrażenie ogromnej.
Ale w porównaniu z górą, albo z jeziorem, to mała budka jest.


Architektura przemysłowa też może być ładna. To, że tu się słabo
o to postarali, jeszcze o niczym nie świadczy.

--
Jarek

Sun Dec 22, 2013 2:40 pm   

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:52b456a6$0$2169$65785112@news.neostrada.pl...

Jak z Linuxem, czy MacOSem, stały się popularniejsze, to i na nie się wirusy
znalazły...


Kojarzy mi się z żyrobusem Ciekawi mnie, jak się zabezpieczają od
sytuacji, gdy takie koło zeżre jakaś korozja międzykrystaliczna, czy inne
cholerstwo... i kołu w pewnym biegu nagle i niespodziewanie się pęknie...
żeby nie zdemolowało najbliższej okolicy, jak sobie taki naenergetyzowany
kawałek uleci...? Niech sobie np. rozwali budynek, w którym to stoi, czy
bunkier, to zawsze można odbudować, a na rozwaleniu budynku musi się
skończyć.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Sun Dec 22, 2013 6:01 pm   

W dniu 21.12.2013 o 22:33 Jarosław" Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> pisze:




niestety wszystko jest na ziemi i zajmuje ona trochę miejsca i
przestrzeni, takwięc mówienie że elektrownia szczytowo-pompowa może być
małą budką jest nadużyciem.


najprostsze i najtańsze. Nie licz że teraz budowane będzie ładniejsze, bo
nie będzię.


--

Pozdr
Janusz

Sun Dec 22, 2013 6:42 pm   

Pan Janusz napisał:


Nie muszę. Byłem na miejscu, widziałem.


W takim razie poprzestańmy na protokole rozbieżności.


Za socjalizmu pod tym względem było najgorzej (i nie tylko pod tym,
rzecz jasna). Najlepiej to wyglądało za dzikiego kapitalizmu, gdzieś
w XIX wieku. Wtedy nie patrzono tylko na ceny -- pan kapitalista chciał
się pochwalić ładną fabryką. Teraz bywa różnie, ale bliżej do modelu
socjalistycznego -- podobne rozproszenie odpowiedzialności i oderwanie
właściciela (lud pracujący, akcjonariat -- na jedno wychodzi) od realnej
inwestycji.

--
Jarek

Sun Dec 22, 2013 8:47 pm   

W dniu 2013-12-20 13:56, Jarosław Sokołowski pisze:


(technicznie i finansowo) takich ilości prądu to zaraz nastąpił by
lawinowy rozwój samochodów elektrycznych. A to zwiększyło by
drastycznie zapotrzebowanie na energię. Te wszystkie kW energii
zawarte w ropie musiały by dotrzeć w nocy do naszych samochodów.
A jednak linie energetyczne są chyba odpowiednikiem rurociągów
z ropą. Więc raczej zwiększono by przepustowość istniejących
instalacji a nie przewożono prądu. Może jakieś linie na prąd
stały albo nadprzewodniki.
A jeśli prace nad super-kondensatorami przyniosą efekty to
możliwe że powstaną stacje energetyczne gdzie w 15-min podładują
nasz pojazd.

http://tiny.pl/qcj22

http://tiny.pl/qcj2n

Pozdrawiam. PK.

Sun Dec 22, 2013 10:15 pm   

Pan Paweł Kasztelan napisał:

[...tytanian baru...]

A skąd się teraz bierze prąd? My w Polsce mamy trochę wypaczony obraz,
bo u nas, to głównie z węgla (nic w tym złego nie widzę). Ale globalnie,
to ropa naftowa ma całkiem spory udział jako pierwotny nośnik energii
używany w elektrowniach.

Gdy się mówi o superkondensatorach (czy innych lekkich workach na
prąd), to wszystkim się to od razu kojarzy z samochodami. Co ja
z kolei postrzegam jako brak wyobraźni -- rewolucja w energeryce
może być większa niż w transporcie.

Samochód elektryczny z lekkim magazynem energii oznacza po prostu
spadek zużycia paliw pierwotnych. Gdy uwzględnić sprawność silnika
(również przy małych prędkościach), możliwość odzysku energii przy
hamowaniu itp, to takie auto potrzebuje około 20% tego, co teraz.
Czyli jakiś 1-2 litry/100km, albo inaczej 10-20 kWh/100km. Więc
typowy samochód potrzebuje mniej więcej tyle prądu, co typowy dom.
Nie ma zasadniczych problemów z dotarciem.


Ludzie nie miewają ropociągów doprowadzonych do domów, więc raczej
sieć gazowa jest odpowiednikiem. Tyle że ona jest z natury lepsza
od elektrycznej, bo sama w sobie jest kilkudziesięciogodzinnym
buforem. A że ona jest bardzo powszechna, to zasadne jest używanie
małych gazowych generatorów prądu i ciepła. Co z tego, skoro lobbuje
się za zbrodniczymi pomysłami w rodzaju dużych elektrowni gazowych.


Błędne rozumowanie. Moc zainstalowana (przepustowość) w domu, to na
przykład 16 kW (3x25A). Ale *średnio* zużywa się najwyżej kilkaset
wat (to sobie każdy może wyliczyć z miesięcznej faktury). Więc gdybym
miał w domu bufor energii, to by mi wystarczył kilkuamperowy kabelek
do domu, bez gwarancji, że cały czas w nim jest prąd. To znakomicie
obniża koszty dystrybucji. Produkcji zresztą też, bo i wiatraki by
miały większy sens. Nie mówiąc o fotowoltaice.


Nie tylko możliwe, ale najbardziej uzasadnione. Samochód, to ja mogę
naładować na stacji, nie muszę w domu mieć gniazdka o megawatowej
wydajności. Tak samo do domu na odludziu można raz na dwa tygodnie
przywieźć wiadro prądu.

--
Jarek

Mon Dec 23, 2013 11:00 am   

Użytkownik Paweł Kasztelan napisał:
[..]

Cholera.. muszę sprawdzić mojego rupiecia, żre średnio 25kWh/100km
mierzone na gniazdku w czasie ładowania a powinien najwyżej połowę tego.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Mon Dec 30, 2013 11:06 am   

przeróbka fury na elektryczną kosztuje ok. 40 tys pln, pojemność ok 20kWh w
pakietach Li-Po, w tym koszt silnika 30kW, ale już marginalny. Pomimo
wniosków o zasięgu takiej fury - klienci są, nie masowi ale rynek istnieje.
firma która to instaluje jeździ z naklejkami "3,5pln/100km".