Tuner DVB-S do odbioru DVB-T: czy technicznie możliwe wykorzystanie pasma 47-860 MHz?

Thu Mar 17, 2011 1:40 pm   

Witam,

rozważam taki problem, na razie teoretycznie. W typowych współczesnych
instalacjach SAT, zwłaszcza na multiswitchach, jednym kablem idzie pasmo
naziemne (47-860 MHz) i SAT (900-2200 MHz czy jakoś tak). Potem w
gniazdku abonenckim jest to zwykle rozdzielane na R, TV i SAT. Przy czym
niektóre gniazdka wycinają z SAT pasmo naziemne, a inne wręcz przeciwnie
- chwalą się przepustowością 5-2200 MHz na wyjściu SAT.

Czy dałoby zrobić tuner DVB-S, który mógłby się wstroić w pasmo TV
(47-860) i odbierać DVB-T? Jeden kanał satelitarny ma szerokość bodajże
27,5MHz, więc tuner dał by radę odbierać nawet 3 sąsiednie kanały
naziemne (szerokość 8MHz). Z punktu widzenia cyfrowego,
demultlipleksowanie takiego strumienia jest do zrobienia, ale nie znam
się za dobrze na części analogowej - czy to by się dało praktycznie zrobić?

Bo 2200/900 = 2,5 a 2200/47 = 46, więc rozpiętość częstotliwości jest
duża. Więc jak Koledzy sądzą, dałoby się to praktycznie zrobić, czy nie?

Thu Mar 17, 2011 2:21 pm   

W dniu 2011-03-17 13:40, Tomasz Wójtowicz pisze:

Dalo by rade, ale:
-inna glowica
-inna modulacja
-inny soft

= dodatkowy caly tuner:)

Thu Mar 17, 2011 6:20 pm   

Takie tunery są i nazywają się combo .

Thu Mar 17, 2011 7:19 pm   

W dniu 2011-03-17 18:20, Robert_J pisze:

Możesz podać przykładowy egzemplarz który tak ma, jak opisałem? Bo combo
oznacza zazwyczaj dwa tunery w jednej obudowie DVB-S i DVB-T z dwoma
osobnymi wejściami - satelita na F, antena na Belling-Lee.

Natomiast ja pytam o tuner z jednym wejściem F, jedną głowicą strojoną w
zakresie 47-2200 MHz, tak żeby odbierał w zależności od dostrojenia tv
naziemną lub satelitę.

Fri Mar 18, 2011 8:41 am   

Hej!

http://skroc.pl/8fdb

Fri Mar 18, 2011 8:49 am   

OK, ale powiedz jaki sens, prócz samozadowolenia twórcy,
miałaby taka konstrukcja z dwoma głowicami? Jedna głowica o
tak szerokim zakresie podejrzewam że sprawiałaby dużo więcej
problemów niż dwie oddzielne.
Można poza tym zainstalować wewnątrz zwrotnicę RTV-SAT i
wyprowadzić tylko jedno złącze .

Fri Mar 18, 2011 11:35 pm   

W dniu 2011-03-18 08:41 wchpikus napisał(a):


Znowu jakaś głupia mania skracania udzieliła się tej grupie.
Nie prościej było napisać normalnie:
http://www.adbglobal.com/products/terrestrial/adb-2850st.html

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Sun Mar 20, 2011 9:48 pm   

Witaj.

Tomasz Wójtowicz:

Nie. Sa to dwa rozne systemy przekazu informacji.

Poniewaz kanal satelitarny jest to kanal Gaussa (bez odbic,
opoznien) wiec nie wystepuja problemy, jakie zwykle spotyka
sie w przypadku DVB-T: kanal przekazu Riceana (wielodrogowosc)
lub nawet Rayleigha (odbior wielodrogowy bez bezposredniej
widocznosci nadajnika). Wymusza to wiec zastosowanie dodatkowo
modulacji OFDM.

Oznacza to przyktycznie, ze informacja jest przesylna przykladowo,
az na ~8 tys. podnosnych (a moze byc nawet ~32 tys)!!!

Dodatkowo w sygnale nadawanym, do niwelowania wplywu
wielodrogowosci, stosuje sie nadmiarowy czas transmisji
(additional guard interval), ktory jest wypełniany przez nadajnik
sygnałem cyklicznego prefiksu (cyclic prefix), zwykle = 1/8.

Oczywiscie poza tym, struktura sygnalow DVB-S i DVB-T jest
prawie podobna.
-=-=-=-=-

W STB z glowicami DVB-S i DVB-T, oba sygnaly "spotykaja sie"
dopiero na poziomie zdemodulowanego strumienia transmisji - TS.

Pzdr.J.P.

Mon Mar 21, 2011 12:02 am   

W dniu 2011-03-20 21:48, Jerzy Pastusiak pisze:

Dziękuję, o taką odpowiedź mi właśnie chodziło.

--
Pozdrawiam,

Tomek

Mon Mar 21, 2011 11:01 pm   

Użytkownik "Jerzy Pastusiak" <pastupam@sci.pam.szczecin.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.LNX.4.64.1103202045140.7124@sci.pam.szczecin.pl...


No i co z tego, jeśli sygnał ten przetwarzany będzie cyfrowo?
Przecież to się tylko algorytmem różni.
Prawdziwym i jedynym realnym problemem jest zrobienie szerokiej głowicy
po stronie analogowej.

Tue Mar 22, 2011 8:02 am   

Marcin Wasilewski:
| No i co z tego, jeśli sygnał ten przetwarzany będzie cyfrowo?
| Przecież to się tylko algorytmem różni.
| Prawdziwym i jedynym realnym problemem jest zrobienie szerokiej głowicy
| po stronie analogowej.

coz , widze , ze niewiele z tego wszystkiego zrozumiales

Tue Mar 22, 2011 11:42 pm   

Użytkownik "Jerzy Pastusiak" <pastupam@sci.pam.szczecin.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.LNX.4.64.1103220800580.25691@sci.pam.szczecin.pl...

O widmowym przetwarzaniu sygnałów słyszałeś? Od czasu wynalezienia
algorytmu FFT (a właściwie od czasu gdy procesory potrafią mnożyć bez
mikrokodu i nie zajmuje im to kilkudziesięciu cykli zegarowych) trochę się
zmieniło i sporo algorytmów do przetwarzania sygnałów w domenie widmowej
powstało.
W domenie widmowej świetnie się sygnały z wieloma podnośnymi obrabia, czemu
sprzyjają wolniejsze strumienie bitowe w DVB-T.

Zresztą jakoś telewizory z DVB-T i TV analogową jak zapewne wiesz nie
mają dwóch osobnych wejść antenowych na sygnał analogowy i DVB-T, co
wystarczająco przeczy twojej teorii, że wykonanie tunera z jednym
uniwersalnym wejściem na DVB-T i DVB-S nie jest możliwe, bo to całkiem inna
modulacja. Możliwe jest, tylko trudne z uwagi na rozpiętość pasma
wejściowego takiej głowicy, a co za tym idzie komplikacji części analogowej.
Tak więc problemem nie jest różny sposób modulacji w DVB-T (OFDM) i
DVB-S (QPSK), bo to można obejść w części cyfrowej. Problemem jest sporo
inna częstotliwość pasma nadawczego obu sygnałów. Już zrobienie głowicy na
całe pasmo TV jest wystarczająco trudnym zadaniem.

Tue Mar 22, 2011 11:50 pm   

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl> napisał w wiadomości
news:imb8ka$fls$1@news.onet.pl...



W domenie częstotliwościowej miało być, bo zaraz się przyczepisz.

Wed Mar 23, 2011 12:12 am   

W dniu 2011-03-22 23:42, Marcin Wasilewski pisze:


To ewentualnie można by obejść zrobieniem wewnątrz zwrotnicy np. na 4
głowice i przełączaniem wyjścia m.cz. głowic w zależności od potrzeby.
Np:
I 47-150MHz
II 150-500MHz
III 500-1500MHz
IV 1500-2200MHz

jedyny warunek to taki, żeby pasma głowic nachodziły na siebie o
szerokość co najmniej 1 kanału, żeby jakiś kanał nie został "przecięty
na pół".

Wed Mar 23, 2011 1:20 am   

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SORRY@NO.SPAM.spammers.com> napisał w
wiadomości news:imbado$md2$1@news.onet.pl...


Oczywiście. I tak się przecież robi w odbiornikach radiowych, czy
telewizyjnych. Tylko, że zamiast tak kombinować i mieć gównianą
funkcjonalność, to prościej zrobić osobne głowice na DVB-S i DVB-T, tym
bardziej, że przecież:

a) mamy do czynienia z innym źródłem sygnału (antena naziemna vs konwerter)
i to właśnie głównie ten fakt wg mnie stanowi, że takich głowic nie ma,
b) konwerter jednak wymaga dodatkowej funkcjonalności w postaci napięć do
zmiany polaryzacji, sygnału 22 kHz, czy podawania sygnałów DiSEqC, która to
funkcjonalność w przypadku głowicy do TV naziemnej jest zbędna więc po co
komplikować temat.
c) szerokość pasma pojedyńczego kanału TV naziemnej i satelitarnej jest
inna, więc znowu po stronie m.cz. trzeba by było z przełączanymi selektywnie
filtrami kombinować.

Tak więc temat jest wybitnie akademicki, a nie praktyczny. Zresztą w GSM
i HSDPA też są modulacje skrajnie różne, co nie przeszkadza budować
telefonów czy modemów wielosystemowych, co obala też tezę kolegi Jerzego
Pastusiaka, że to inny sposób modulacji sygnału jest głównym problemem.