Tuner AM z podwójną przemianą - poszukuję informacji z Audio-Video Hi-Fi z lat 80.

Mon Aug 09, 2010 3:16 am   

On 08/08/2010 11:54 AM, Maciek wrote:

Dzięki za linki, większość już widziałem, ale za ciekawiły mnie recenzje
Sony SW7600GR. Jakiś czas temu rozglądałem się za starszym modelem 7600,
ale jak już jakieś się pojawiały na ebayu, to dość zaporowych cenach
(dlatego rozglądałem się za chińszczyzną).
Ale wygląda na to ze na 7600GR będę mógł sobie pozwolić.


jeszcze jakieś inne sugestie co do literek?

dzieki,
j.

Mon Aug 09, 2010 12:10 pm   

Jacek Radzikowski <jacek@spamer.die.die.die.piranet.org> wrote:

Ja miałem w swoich łapkach GR pożyczone, a moje jest G

różnice:
GR ma więcej pamięci
GR ma płynną regulację wzmocnienia anteny, G ma przełącznik DX/LOCAL

I chyba tyle. W jakiejś recenzji pisali coś o torze SSB, że jest inny, ale
takim specem nie jestem, żebym to rozczajał.

--
Patryk

Mon Aug 09, 2010 7:43 pm   

Użytkownik Jacek Radzikowski napisał:

Tu masz opis różnic poszczególnych modeli:
http://stephan.win31.de/sony7600.htm
tu jeszcze jeden opis:
http://www.radiointel.com/review-sony7601.htm na samym dole opis wad
konstrukcji.
Nie, "GR" jest ostatnim modelem i warto polować właśnie na niego. Możesz
kupić nowy lub używany ale nie za bardzo wiekowy.

Grundig również jest dobry. Twierdzą (bo nie miałem okazji porównać), że
lepiej brzmi niż Sony - głośnik, wzmacniacz - coś jest lepiej dobrane.
Coś ma lepsze, coś gorsze, szczególnie ten detektor Sony jest (podobno)
lepszy. Na tym poziomie oba działają bardzo dobrze i deklasują
powszechną w sklepach chińszczyznę. Aaa ... Grundig też jest chiński
Zauważyłem w nim jedną wadę, mianowicie nie ma żadnego filtra na
gniazdku zasilającym. Być może oryginalny zasilacz jest bardziej
rozbudowany ale moje wtyczkowe dawały na AM przydźwięk sieciowy a gorszy
impulsowy siał zakłóceniami. Sam kabel mógł działąć jako antena. Z
pewnym trudem zmieściłem w środku kondensatorek 470mikro z dolutowanym
jakimś 100n i na przeciętej ścieżce szeregowy dławik 1 mikro + za nim
równolegle kondensator jakiś kilkadziesiąt piko. Podaję orientacyjnnie,
bo wstawiłem to, co miałem pod ręką i nie pamiętam dokładnych wartości.
Elektrolit dla filtracji niskiej częstotliwości a dławik + mniejsze
kondensatory dla zakłóceń w wyższych częstotliwościach. Na wyczucie
Teraz nie ma różnicy czy zasilam z sieci, czy baterii. Taka dziwna
niekonsekwencja w doskonale zaprojektowanym odbiorniku. Sciągnij
przynajmniej schemat Sony, to zobaczysz jaki jest stopień komplikacji
układu. Poczytaj o wadach, to może też coś przerobisz
Maciek

Mon Aug 09, 2010 9:18 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4c5c330a$0$14962$65785112@news.neostrada.pl...

Chyba zmyliło Cię słowo "przystawka" To jest właśnie kompletny tuner AM
(Dł, Śr, KF) z podwójną przemianą (na KF tylko), ma nawet głośniczek, więc
może być samodzielnym radyjkiem. Głowica na mosfetach, filtry wejściowe i
heterodyny przełączane wielką baterią (trzeszczących) isostatów, filtr
pierwszej pośredniej na piechotę (7x7, nie wiem jaka pierwsza pośrednia),
druga pośrednia zrobiona na UL1203, filtr ceramiczny 465kHz, końcówka
m.cz. na UL1480, skala diodowa na UL1970, wskaźnik sygnału na A277.
Przestrajane warikapowo (bez PLL oczywiście), "programator" na
potencjometrach, niestety na KF da się wyczuć, że pływa i potrafi zgubić
stację. Zdaje się, że można to cały czas kupić na alledrogo - do
pobawienia się jak znalazł (cena nie jest wielka, bo ten element zestawu
był traktowany jak 5-te koło u wozu, rzadko kto to w ogóle włączał).


Kup ww. przystawkę, będziesz miał już wytrawione . Przy okazji ocenisz,
czy jest sens posiadania czegoś takiego. Ja przez to przeszedłem i
przyznaję, że brak PLL na KF jest mocno wkurzający (mam z czym porównać).


IMHO jedną z przyczyn było to, że (poza nielicznymi wyjątkami) nikomu nie
chciało się ot tak w celach edukacyjnych takich schematów rysować, już nie
mówiąc zrobieniu działającego prototypu i opracowaniu całego procesu
uruchomienia pod kątem tego, co ma przeciętny radioamator oraz pod kątem
tego, co się akurat dało kupić w sklepach (przewiniesz filtr 7x7? ).
Nie bez powodu projekt o którym mówisz jest podobny do 5421/5422 - rżnięto
pewnie z tego samego źródła. Kiedyś w którymś RE napotkałem schemat
odbiornika AM na pasmo lotnicze (już nie pamiętam, czy z podwójną
przemianą), gdzie autor bez wstydu wyjaśniał, że jest to kompilacja dwóch
fabrycznych radioodbiorników. Oczywiście z błędem. Bardzo mocno
podejrzewam, że w RE nikt tego radia nigdy nie złożył.

e.

Mon Aug 09, 2010 9:35 pm   

Użytkownik "Maciek" <maciekgo@polobox.com> napisał w wiadomości
news:4c5da67d$0$20993$65785112@news.neostrada.pl...


Ma jakiekolwiek filtry wejściowe? ;)

Pytam, gdyż na podstawie schematów podobnych radyjek (m.in. klony
sangeana, realistic itp) zauważyłem taką tendencję, że przy przechodzeniu
ze starszych konstrukcji do nowszych pojawienie się PLL-a było
"kompensowane" mocnym schudnięciem stopnia wejściowego (który w starej
postaci nie dawał się miniaturyzować). Oczywiście dodawano bajery, ale
głównie te związane z PLL (pamięci itp). W każdym razie nie nazwałbym tego
zerem kompromisów - jeden silniejszy sygnał od byle czego praktycznie
ogłusza takie radia.

A o degenie również słyszałem dobre opinie i również nie wiem, czy ma
cokolwiek na wejściu. Słyszałem, że niektórzy go modyfikują, gdyż jest
słabo zaekranowany.


tak tam jest: tworzy się legendę o kultowym radiu i ludzie się biją. Mocno
używane (i nie wiadomo, czy nie grzebane) Sangeany też szły za chore
pieniądze.

e.

Tue Aug 10, 2010 9:34 am   

W dniu 2010-08-09 23:18, entroper pisze:


Czekaj, czekaj... Mówimy o tym samym projekcie czy był jeszcze jakiś
inny? Bo w "Audio-Video Hi-Fi" faktycznie był projekt tunera AM na
Długie, Średnie i Krótkie. Dzięki uprzejmości kolegi Artura Stachury
mogłem się z nim już zapoznać. Ma wiele wspólnego z tym, o którym
mówisz. Główne różnice to brak wzmacniacza m.cz. i głośnika oraz skala
diodowa na UL1980. No i jednak ten projekt dosyć wyraźnie stanowi
odrębny tuner - element większego zestawu.



Pamiętasz może pod jaką nazwą powinienem tego szukać?
Ewentualnie ktoś dysponuje może rysunkiem płytki tego tunera AM od
strony ścieżek, w przyzwoitej rozdzielczości? W artykule był tylko
schemat montażowy - niebieskie ścieżki i czarne elementy. Termotransferu
albo PCB metodą foto w razie czego się z tego nie zrobi. ;)



Skoro stroi się warikapowo to zapewne w razie czego dałoby się dodać
jakiś moduł syntezy?



Czasem, z rzadka spotykało się projekty amatorskich superheterodyn
pasujących do tego opisu. Były zdjęcia (a więc powstał prototyp) oraz
opis przewijania filtrów 7x7. Pamiętam nawet, że w którymś
"Radjo-amatorze" z lat dwudziestych widziałem opis amatorskiego
odbiornika superheterodynowego. Autor uczciwie wspominał, iż poprawnie
złożone radio może z początku nie grać a jego poprawne zestrojenie może
zająć bardzo dużo czasu, a zanim to się stanie byle reakcyjniak będzie
odbierał o wiele lepiej. Oczywiście ówczesny amator musiał stroić
taki odbiornik niemal "na ślepo"...

Jednak sytuacja, którą opisujesz zaczęła się zmieniać wraz z
upowszechnieniem się układów scalonych. Przecież wcześniej nie
proponowano amatorom składania superheterodynowych odbiorników FM na
pojedynczych tranzystorach. W pewnym momencie w prasie pojawiło się ich
całkiem sporo. Wersji na AM jakoś nie widać, a przecież też były
odpowiednie scalaki, filtry kwarcowe itp.

Tue Aug 10, 2010 2:00 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4c611cda$0$20997$65785112@news.neostrada.pl...

Ja nie mówię o projekcie To jest realne urządzenie, klocek do wieży
Radmora o oznaczeniu 5421 lub 5422 (nie wiem czym się różnią). Oficjalnie
nazywało się to przystawką AM. Informacje, które podałem, wziąłem ze
schematu tegoż urządzenia.


tu jest blacha górna do tego klocka (b. drogo), ale trafiają się
oczywiście też całe urządzenia
http://allegro.pl/item1180993978_radmor_am_5421_22_blaszka_gorna_ok.html


Na pewno była do tego serwisówka, ja mam niestety tylko przecięty skan
jednej kartki ze schematem (dołączano czasem takie do sprzętu)


Byłby on bardzo wskazany. W środku jest mnóstwo miejsca. Niestety
pozostaną isostaty... Zastanawiałem się, czy by nie dało zastąpić się ich
diodami przełączającymi - i generalnie w wielu miejscach by się dało,
niestety to już się robi trochę masakra - chyba sensowniej byłoby zrobić
płytkę od nowa. A jeszcze sensowniej, w ogóle się do tego nie dotykać
Ewentualnie zrobić moduł filtrów i ew. wzmacniaczy do radyjka KF z PLL.


Ale autor przez to przebrnął. Tyle, że za prototyp pewnie nie płacili,
więc dużo bardziej opłacało się pisać "teoretycznie" albo robić
konstrukcje prostsze, przy których jednocześnie można było dużo dywagować
o ewentualnych udoskonaleniach. Większe "realne" konstrukcje były za to
tym, czego autorzy potrzebowali dla siebie, a pisząc artukuł dodatkowo
zarabiali. Widać nikt nie potrzebował superheterodynowego radia AM, bo
można było kupić.


W rodzaju UL1203, UL1211 itp? Nie była to rewolucyjna zmiana jakoś
szczególnie upraszczająca konstrukcję czy ułatwiająca jej uruchomienie.

e.

Tue Aug 10, 2010 4:03 pm   

Użytkownik "entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał w wiadomości
news:4c615b32$0$20997$65785112@news.neostrada.pl...

http://radmory.prv.pl/

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

Tue Aug 10, 2010 7:08 pm   

Użytkownik entroper napisał:

To takie cewki z kondensatorami?
http://www.eserviceinfo.com/index.php?what=search2&searchstring=Yacht+Boy+400

ściągnij yb400p2.png to jest schemat części radiowej Grundiga. Sony
pewnie też tam znajdziesz.


nie ogłusza a i czułości, selektywności nie brakuje. W środku bardzo
przyzwoite wykonanie.
Maciek

Tue Aug 10, 2010 7:45 pm   

On Tue, 10 Aug 2010 16:00:02 +0200, entroper wrote:

Przystawka byla tez w wersji 5122.

J.

Tue Aug 10, 2010 11:08 pm   

Użytkownik "Maciek" <maciekgo@polobox.com> napisał w wiadomości
news:4c61a3a2$0$21006$65785112@news.neostrada.pl...


Zapoznałem się. Są pewne różnice (Grundig ma "głowicę" FM na scalaku), ale
generalnie i Grundig i Sony to ta sama popularna klasa co Sangean i
podobne. Poza podwójną przemianą i SSB przypominają radia z miniwieży.
Filtry raczej szczątkowe, oczywiście wspólne dla całego AM (pod tym - i
chyba tylko pod tym względem nie mogą się równać z Radmorem). Jak
najbardziej kompromisowa, tania i łatwa do miniaturyzacji konstrukcja.

e.

Wed Aug 11, 2010 6:49 pm   

Użytkownik entroper napisał:

No, tylko że Radmor nie jest taki przenośny. Jak sobie wyobrażasz
wciśnięcie takiego stada obwodów rezonansowych i ich przełączanie,
wstrząsoodporność? Oj wiem jak wygląda radiowa tandeta i jak brzmi.
Grundig doskonale spełnia swoją rolę. Sony pewnie też. Scalaki poszły
sporo do przodu w rozwoju. Chyba nie powiesz, że np. tor luminancji i
chrominancji w Jowiszu był lepszy od analogicznego toru w schyłkowych
Neptunach i Westach/Elemisach? W Jowiszu było czym kręcić a w nowych to
właściwie tylko matryca RGB coś tam wymagała. Radmora powinieneś
porównywać z jakimś odbiornikiem radiokomunikacyjnym albo innym,
wysokiej klasy zachodnim sprzętem stacjonarnym. Jakimś wieżowym tunerem
z lat 90.
Tak z ciekawości, to o jakiej wersji Rdamora piszesz?
Maciek

Thu Aug 12, 2010 2:31 pm   

Użytkownik "Maciek" <maciekgo@polobox.com> napisał w wiadomości
news:4c62f0b6$0$22801$65785112@news.neostrada.pl...

Ale ja z tym nie polemizuję - napisałem, że filtry wejściowe nie dają się
miniaturyzować i dlatego ich nie ma. Radmor jest nieprzenośny (choć
wewnętrznie nie jest aż taki wielki) i przede wszystkim jest przestarzały
(m.in. brakuje PLL) ale stopień wejściowy ma akurat lepszy. Natomiast
absolutnie nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że urządzenia klasy YachtBoy,
ICF i inne są zbudowane "bezkompromisowo". Mają kompromisowy stopień
wejściowy i są typową masówką, m.in. po to, by zminimalizować (albo wręcz
wyeliminować) czynności strojeniowe. Wciśnięcie "stada obwodów
rezonansowych" jak najbardziej sobie wyobrażam (w nieco większą obudowę),
ale z premedytacją tego nie zrobiono - bo ile % klientów w ogóle będzie
wnikać w konstrukcję tudzież podłączać antenę long wire w poszukiwaniu
konkretnej stacji. Dla takich ludzi tego typu radia i tak są tylko
rozwiązaniem tymczasowym.


to nie ma nic do rzeczy. Nie jestem miłośnikiem klimatycznie wyglądających
rodzinek filtrów 7x7 albo i 12x12 w każdym miejscu albo "chipsetu"
SECAM MCAxxx. Filtry wejściowe na KF - to co innego.
BTW, te radia też nie są zrobione na specjalnie nowoczesnych scalakach :)


Gdyby Radmor był odbiornikiem radiokomunikacyjnym, to bym go porównywał z
innym tej klasy. A właściwie porównuję, przecież te YachtBoye są, czy
raczej były, reklamowane jako "prawie" odbiorniki radiokomunikacyjne :)


Przeczytaj cały wątek to się dowiesz. Myślałem, że wiesz o czym rozmawiamy
:)

e.