RTV forum PL | NewsGroups PL

Wybór anten do transceiverów 868MHz - obliczenia zasięgu na 1km i ich weryfikacja

transceiver, zasięg, obliczenia

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wybór anten do transceiverów 868MHz - obliczenia zasięgu na 1km i ich weryfikacja

Goto page 1, 2  Next

Kicer
Guest

Fri Nov 12, 2010 5:08 pm   



Witam

w ramach pewnego projektu przyszło mi dobrać anteny do transceiverów na
868MHz tak aby widziały się w większej odległości (~1km).

W materiałach ze studiów wygrzebałem wzór:
Po=GoGnPn/(4pi*r/lamba)^2

po przekształceniach mam:
r=lambda/(4pi)*sqrt(GoGnPn/Po)

podstawiam parametry pierwszego lepszego transceivera z tme:
Po=-2dBm co odpowiada 0,63 mW
Pn=-95dBm co daje 3,16e-10 mW

Go i Gn przyjąłem 0dBi
f oczywiscie 868MHz -> lambda = 0,345 metra

dane te daja ponad 1km zasięgu. Producent podaje 200m (w otwartej
przestrzeni)

czego nie uwzględnilem?
przy powyższych obliczeniach wychodzi że Go i Gn rzędu kilku dBi dadzą
kilometry zasięgu ;)

Czytając fora wychodzi że starczy te kilknascie dBi żeby zrealizować moj
projekt, ale te obliczenia mi teraz nie daja spokoju ;)

pozdrawiam

--
Michał Walenciak
gmail.com kicer86
http://kicer.sileman.net.pl
gg: 3729519

shg
Guest

Fri Nov 12, 2010 6:49 pm   



On Nov 12, 5:08 pm, Kicer <a...@B.c> wrote:
Quote:
podstawiam parametry pierwszego lepszego transceivera z tme:
Po=-2dBm co odpowiada 0,63 mW
Pn=-95dBm co daje 3,16e-10 mW

dane te daja ponad 1km zasięgu. Producent podaje 200m (w otwartej
przestrzeni)

czego nie uwzględnilem?
przy powyższych obliczeniach wychodzi że Go i Gn rzędu kilku dBi dadzą
kilometry zasięgu Wink

To jest ładna teoria dla warunków idealnych, wartość ekstremalna,
której nie da się przekroczyć. Producent podaje realny (i tak trudny
do osiągnięcia) zasięg.
Dorzuć po kilkanaści dB zysku na antenach i może zadziała, o ile nie
będzie przeszkód po drodze i raczej nie na maksymalnej możliwej
szybkości transmisji.

Piotr \"Curious\" Slawins
Guest

Fri Nov 12, 2010 9:57 pm   



Kicer wrote:

Quote:
Witam

w ramach pewnego projektu przyszło mi dobrać anteny do transceiverów na
868MHz tak aby widziały się w większej odległości (~1km).

W materiałach ze studiów wygrzebałem wzór:
Po=GoGnPn/(4pi*r/lamba)^2

po przekształceniach mam:
r=lambda/(4pi)*sqrt(GoGnPn/Po)

podstawiam parametry pierwszego lepszego transceivera z tme:
Po=-2dBm co odpowiada 0,63 mW
Pn=-95dBm co daje 3,16e-10 mW

ktore parametry to stosunek sygnal/szum odbiornika?
jak podajesz poziom zaklocen tla?

--

Chomik
Guest

Fri Nov 12, 2010 10:03 pm   



Użytkownik "Kicer" <a@B.c> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ibjom4$rt$1@kushnir.sileman...
Quote:
Witam

w ramach pewnego projektu przyszło mi dobrać anteny do transceiverów na
868MHz tak aby widziały się w większej odległości (~1km).

W materiałach ze studiów wygrzebałem wzór:
Po=GoGnPn/(4pi*r/lamba)^2

po przekształceniach mam:
r=lambda/(4pi)*sqrt(GoGnPn/Po)

podstawiam parametry pierwszego lepszego transceivera z tme:
Po=-2dBm co odpowiada 0,63 mW
Pn=-95dBm co daje 3,16e-10 mW

Go i Gn przyjąłem 0dBi
f oczywiscie 868MHz -> lambda = 0,345 metra

dane te daja ponad 1km zasięgu. Producent podaje 200m (w otwartej
przestrzeni)

czego nie uwzględnilem?
przy powyższych obliczeniach wychodzi że Go i Gn rzędu kilku dBi dadzą
kilometry zasięgu ;)

Czytając fora wychodzi że starczy te kilknascie dBi żeby zrealizować moj
projekt, ale te obliczenia mi teraz nie daja spokoju ;)

pozdrawiam

--
Nie chce mi sie wnikac co jest zle w tym wzorze ale na swoim kalkulatorze

sprzed kilkunastu lat sporzadzonym do obliczen teoretycznych, dla Twoich
parametrow wyszedl mi wynik max 500m.

SP4OLN
Guest

Fri Nov 12, 2010 10:04 pm   



On 12 Lis, 17:08, Kicer <a...@B.c> wrote:
Quote:
Witam

w ramach pewnego projektu przyszło mi dobrać anteny do transceiverów na
868MHz tak aby widziały się w większej odległości (~1km).



Quote:
czego nie uwzględnilem?
przy powyższych obliczeniach wychodzi że Go i Gn rzędu kilku dBi dadzą
kilometry zasięgu ;)

--
Michał Walenciak
gmail.com kicer86http://kicer.sileman.net.pl
gg: 3729519

Istnieje tłumienie wolnej przestrzeni Smile
strona 8 prezentacji :
http://eletel.p.lodz.pl/mlanger/telek/file-No.3.pdf

--
SP4OLN

SP4OLN
Guest

Fri Nov 12, 2010 10:25 pm   



On 12 Lis, 21:04, SP4OLN <sp4...@gmail.com> wrote:
Quote:
On 12 Lis, 17:08, Kicer <a...@B.c> wrote:

Witam

w ramach pewnego projektu przyszło mi dobrać anteny do transceiverów na
868MHz tak aby widziały się w większej odległości (~1km).

czego nie uwzględnilem?
przy powyższych obliczeniach wychodzi że Go i Gn rzędu kilku dBi dadzą
kilometry zasięgu ;)

--
Michał Walenciak
gmail.com kicer86http://kicer.sileman.net.pl
gg: 3729519

Istnieje tłumienie wolnej przestrzeni Smile
strona 8 prezentacji :http://eletel.p.lodz.pl/mlanger/telek/file-No.3.pdf

--
SP4OLN

http://zapodaj.net/0f5d3efbb8b3.jpg.html

--
SP4OLN

Desoft
Guest

Sat Nov 13, 2010 10:47 am   



Quote:
w ramach pewnego projektu przyszło mi dobrać anteny do transceiverów na
868MHz tak aby widziały się w większej odległości (~1km).
[..]
dane te daja ponad 1km zasięgu. Producent podaje 200m (w otwartej
przestrzeni)

czego nie uwzględnilem?
przy powyższych obliczeniach wychodzi że Go i Gn rzędu kilku dBi dadzą
kilometry zasięgu ;)

Czytając fora wychodzi że starczy te kilknascie dBi żeby zrealizować moj
projekt, ale te obliczenia mi teraz nie daja spokoju ;)

Nie chce mi sie wnikac co jest zle w tym wzorze ale na swoim kalkulatorze
sprzed kilkunastu lat sporzadzonym do obliczen teoretycznych, dla Twoich
parametrow wyszedl mi wynik max 500m.

Używając nadajnika 0,5W na 145MHz udało mi się uzyskać zasięg 300km.
Praktycznie moc jest sprawą drugorzędną. Jeżeli już to stosunek
moc/zakłócenia.
przy takich częstotliwościach to najważniejsze żeby anteny "się widziały".
Dobrze to słychać w radiu samochodowym, czasami trafia się na "dziurę" i
szumi, a dwa metry dalej czysty odbiór.

Te wzory to nadają się raczej do przestrzeni kosmicznej. Np.: satelita GPS
ma moc 50W albo mniej i odległość od ziemi 20 000km. I to zapewnia dobry
odbiór.

--
Desoft

Chomik
Guest

Sat Nov 13, 2010 11:11 am   



Quote:

Nie chce mi sie wnikac co jest zle w tym wzorze ale na swoim kalkulatorze
sprzed kilkunastu lat sporzadzonym do obliczen teoretycznych, dla Twoich
parametrow wyszedl mi wynik max 500m.

Używając nadajnika 0,5W na 145MHz udało mi się uzyskać zasięg 300km.
Praktycznie moc jest sprawą drugorzędną. Jeżeli już to stosunek
moc/zakłócenia.
przy takich częstotliwościach to najważniejsze żeby anteny "się widziały".
Dobrze to słychać w radiu samochodowym, czasami trafia się na "dziurę" i
szumi, a dwa metry dalej czysty odbiór.

Te wzory to nadają się raczej do przestrzeni kosmicznej. Np.: satelita GPS
ma moc 50W albo mniej i odległość od ziemi 20 000km. I to zapewnia dobry
odbiór.

Dziwnym trafem to co podajesz da sie jakos wyliczyc teoretycznie. Znowoz

innym dziwnym trafem mam dwa urzadzenia w odleglosci 1.5km i anteny sie
widza a jakos nie moge uzyskac lacznosci na 2.4GHz a przeciez z Twojej
"teorii" wynika ze anteny musza sie widziec i to najwazniejsze...A o czyms
takim jak tlumienie sygnalu w wolnej przestrzeni to wogole slyszal??
Radze troche sie poduczyc i nie pisac o rzeczach, o ktorych nie ma sie
pojecia, co dodatkowo jest wstydem skoro przyznaje sie, ze jest sie czynnym
radioamatorem i wykazuje kompletnym brakiem jakichkolwiek podstaw znajomosci
tematu. "Dziury" o ktorych piszesz to masz ale w swojej wiedzy.

Desoft
Guest

Sat Nov 13, 2010 1:21 pm   



Użytkownik "Chomik" <chomik99@hot.pl> napisał w wiadomości
news:iblo8t$b4v$1@news.supermedia.pl...
Quote:

Nie chce mi sie wnikac co jest zle w tym wzorze ale na swoim
kalkulatorze sprzed kilkunastu lat sporzadzonym do obliczen
teoretycznych, dla Twoich parametrow wyszedl mi wynik max 500m.

Używając nadajnika 0,5W na 145MHz udało mi się uzyskać zasięg 300km.
Praktycznie moc jest sprawą drugorzędną. Jeżeli już to stosunek
moc/zakłócenia.
przy takich częstotliwościach to najważniejsze żeby anteny "się
widziały".
Dobrze to słychać w radiu samochodowym, czasami trafia się na "dziurę" i
szumi, a dwa metry dalej czysty odbiór.

Te wzory to nadają się raczej do przestrzeni kosmicznej. Np.: satelita
GPS ma moc 50W albo mniej i odległość od ziemi 20 000km. I to zapewnia
dobry odbiór.

Dziwnym trafem to co podajesz da sie jakos wyliczyc teoretycznie. Znowoz
innym dziwnym trafem mam dwa urzadzenia w odleglosci 1.5km i anteny sie
widza a jakos nie moge uzyskac lacznosci na 2.4GHz a przeciez z Twojej
"teorii" wynika ze anteny musza sie widziec i to najwazniejsze...

Dziwnym trafem pewnie anteny się nie widzą.

A o czyms
Quote:
takim jak tlumienie sygnalu w wolnej przestrzeni to wogole slyszal??

Słyszał, sam się dziwisz dlaczego z wyliczeń wynika 0,5-1km a producent
podaje 200m. Brnij dalej.

Quote:
Radze troche sie poduczyc i nie pisac o rzeczach, o ktorych nie ma sie
pojecia, co dodatkowo jest wstydem skoro przyznaje sie, ze jest sie
czynnym radioamatorem

Tak napisałem?

i wykazuje kompletnym brakiem jakichkolwiek podstaw znajomosci
Quote:
tematu. "Dziury" o ktorych piszesz to masz ale w swojej wiedzy.

EOT

--
Desoft

Waldemar Krzok
Guest

Sat Nov 13, 2010 2:30 pm   



Chomik wrote:

Quote:

Nie chce mi sie wnikac co jest zle w tym wzorze ale na swoim
kalkulatorze sprzed kilkunastu lat sporzadzonym do obliczen
teoretycznych, dla Twoich
parametrow wyszedl mi wynik max 500m.

Używając nadajnika 0,5W na 145MHz udało mi się uzyskać zasięg 300km.
Praktycznie moc jest sprawą drugorzędną. Jeżeli już to stosunek
moc/zakłócenia.
przy takich częstotliwościach to najważniejsze żeby anteny "się
widziały". Dobrze to słychać w radiu samochodowym, czasami trafia się na
"dziurę" i szumi, a dwa metry dalej czysty odbiór.

Te wzory to nadają się raczej do przestrzeni kosmicznej. Np.: satelita
GPS ma moc 50W albo mniej i odległość od ziemi 20 000km. I to zapewnia
dobry odbiór.

Dziwnym trafem to co podajesz da sie jakos wyliczyc teoretycznie. Znowoz
innym dziwnym trafem mam dwa urzadzenia w odleglosci 1.5km i anteny sie
widza a jakos nie moge uzyskac lacznosci na 2.4GHz a przeciez z Twojej
"teorii" wynika ze anteny musza sie widziec i to najwazniejsze...A o czyms
takim jak tlumienie sygnalu w wolnej przestrzeni to wogole slyszal??
Radze troche sie poduczyc i nie pisac o rzeczach, o ktorych nie ma sie
pojecia, co dodatkowo jest wstydem skoro przyznaje sie, ze jest sie
czynnym radioamatorem i wykazuje kompletnym brakiem jakichkolwiek podstaw
znajomosci tematu. "Dziury" o ktorych piszesz to masz ale w swojej wiedzy.

Jeden pisze o gruszkach a drugi o dupie. O rodzaju anteny nic nie było mowy,
o pozycji anteny względem ziemi, otoczeniu (budynki etc). Przy antenach
izotropowych moc sygnału dochodząca do odbiornika spada z 3 potęgą
odległości. Moc absolutna nie jest ważna, ale stosunek sygnał/szum. Jaki ma
być, aby łączność była możliwa zależy przede wszystkim od rodzaju modulacji.

Jeżeli chodzi o 300km na 145km, to anteny się już nie widzą. Mój rekord jest
trochę większy, bo 2300km oraz kilka łączności na odległości ok. 1800km. Na
2.4G nie mam takich sukcesów, ale na 1.2GHz ok. 250km, mocą 10W.

Waldek, aka DL7ANQ, SO6ANQ

Chomik
Guest

Sat Nov 13, 2010 3:39 pm   



Quote:

Jeżeli chodzi o 300km na 145km, to anteny się już nie widzą. Mój rekord
jest
trochę większy, bo 2300km oraz kilka łączności na odległości ok. 1800km.
Na
2.4G nie mam takich sukcesów, ale na 1.2GHz ok. 250km, mocą 10W.

No popatrz,. a ja mam codzienie dziesiatki lacznosci (nie amatorskich) na

odleglosci rzedu 600km i zapewniam Ciebie ze anteny sie "widza".

Swoja droga jednemu i drugiemu pogratulowac znajomosci tematu....

Waldemar Krzok
Guest

Sat Nov 13, 2010 3:50 pm   



Chomik wrote:

Quote:

Jeżeli chodzi o 300km na 145km, to anteny się już nie widzą. Mój rekord
jest
trochę większy, bo 2300km oraz kilka łączności na odległości ok. 1800km.
Na
2.4G nie mam takich sukcesów, ale na 1.2GHz ok. 250km, mocą 10W.

No popatrz,. a ja mam codzienie dziesiatki lacznosci (nie amatorskich) na
odleglosci rzedu 600km i zapewniam Ciebie ze anteny sie "widza".

Anteny się "widzą", ale nie widzą. Optycznie nie, ale elektrycznie
oczywiście się widzą.

Quote:
Swoja droga jednemu i drugiemu pogratulowac znajomosci tematu...
Swoją drogą używasz wielu słów, ale wiele nie mówisz. Jesteś politykiem?


Waldek

Desoft
Guest

Sat Nov 13, 2010 4:19 pm   



Quote:
Jeden pisze o gruszkach a drugi o dupie. O rodzaju anteny nic nie było
mowy,
o pozycji anteny względem ziemi, otoczeniu (budynki etc). Przy antenach
izotropowych moc sygnału dochodząca do odbiornika spada z 3 potęgą
odległości. Moc absolutna nie jest ważna, ale stosunek sygnał/szum.

To napisałem na początku.

Quote:
Jaki ma być, aby łączność była możliwa zależy przede wszystkim od rodzaju
modulacji.

Upraszczając, zgadzam się.

Quote:

Jeżeli chodzi o 300km na 145km, to anteny się już nie widzą.

Gdyby się nie widziały nie byłoby połączenia.Fala musi dotrzeć z anteny to
anteny.
A gdzieś słyszałem że fale radiowe (te zakresy częstotliwości) rozchodzą się
prostoliniowo.

--
Desoft

Waldemar Krzok
Guest

Sat Nov 13, 2010 4:42 pm   



Desoft wrote:

Quote:
Jeden pisze o gruszkach a drugi o dupie. O rodzaju anteny nic nie było
mowy,
o pozycji anteny względem ziemi, otoczeniu (budynki etc). Przy antenach
izotropowych moc sygnału dochodząca do odbiornika spada z 3 potęgą
odległości. Moc absolutna nie jest ważna, ale stosunek sygnał/szum.

To napisałem na początku.

Zgadza się, starałem się wydobyć z flejmów to, co ma sens :-)

Quote:
Jaki ma być, aby łączność była możliwa zależy przede wszystkim od
rodzaju modulacji.

Upraszczając, zgadzam się.

trzeba uprościć, bo inaczej będziemy tutaj książki pisać.

Quote:
Jeżeli chodzi o 300km na 145km, to anteny się już nie widzą.

Gdyby się nie widziały nie byłoby połączenia.Fala musi dotrzeć z anteny to
anteny.
A gdzieś słyszałem że fale radiowe (te zakresy częstotliwości) rozchodzą
się prostoliniowo.

Najpierw trzeba zdefiniować widzenie się. Optycznie rzecz biorąc anteny się
nie widzą, bo światłu przeszkadza krzywizna Ziemi. Ale po pierwsze primo
fale radiowe (światło zresztą też) nie rozprzestrzenia się całkiem
prostoliniowo, tylko zakrzywia się conieco z krzywizną Ziemi, a po drugie
rozprzestrzenia się też w duktach, czyli pomiędzy płaszczyznami o różnej
gęstości i w związku z tym różnej przenikalności dla fal EM. Znowu
upraszczając powstaje coś w rodzaju falowodu. Następna możliwość to odbicia,
a tych też może być więcej różnych: od reflektorów (góry, budynki, Księżyc,
balon, samolot) do stref jonizacji (F2, E, meteory, burze). Jak się uprzeć,
to anteny się "widzą" w sensie lustra, peryskopu lub światłowodu.

Gdyby fale EM w łączności radiowej rozprzestrzeniały się tylko prostoliniowo
to przy ok. 15km byłby fajrant (obie anteny w okolicy Ziemi, powiedzmy do 3m
nad ziemią), niezależnie od mocy.

A co do tłumienia ośrodka, to zależy on bardzo od częstotliwości. Z tego
powodu na przykład łączności w zakresie 2.4GHz i 137GHz mają teoretycznie
mniejszy zasięg niż na przykład w porównaniu 5GHz i 245GHz.

Waldek

Krzysztof Kucharski
Guest

Sat Nov 13, 2010 9:08 pm   



Witam

Użytkownik "Kicer" <a@B.c> napisał w wiadomości
news:ibjom4$rt$1@kushnir.sileman...
[...]
Quote:
czego nie uwzględnilem?
przy powyższych obliczeniach wychodzi że Go i Gn rzędu kilku dBi
dadzą
kilometry zasięgu ;)

Czytając fora wychodzi że starczy te kilknascie dBi żeby zrealizować
moj
projekt, ale te obliczenia mi teraz nie daja spokoju Wink
[...]


W czasie moich zabaw w pokrewnej dziedzinie posiłkowałem się książką:
Z. Bieńkowski "Poradnik ultrakrótkofalowca". Na stronach 33 - 34 masz
nieco informacji na temat tłumienia wolnej przestrzeni. Na tej
podstawie popelniłem-byłem arkusz, który okazał się wielce pomocny
przy _szacowaniu_ realnych zasięgów.
W przypadku widzialności optycznej anten i braku przeszkód pomiędzy
nimi teoria dobrze weryfikuje się w praktyce. Wspomniany podręcznik
jest dostępny online:
http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/ppframe.html Szczerze
polecam jego lekturę.
W razie potrzeby - pisz na priv (szpunk małpa poczt onet pl). Z
przyjemnością spróbuję pomóc.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wybór anten do transceiverów 868MHz - obliczenia zasięgu na 1km i ich weryfikacja

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map