Tematyka przesadzonych danych w programach technologicznych - Co za bzdury?

Sun Jul 09, 2017 12:26 pm   

On Sat, 8 Jul 2017 15:47:25 +0200, "HF5BS" <hf5bs@t.pl> wrote:

Jest sobie foton. Leci. I teraz cały dowcip w tym, że jedyną
możliwością zmiany jego energii po drodze jest oddziaływanie
grawitacyjne. A że Sol to nie czarna dziura, to można je z grubsza
pominąć.

Jeżeli foton coś gdzieś - to nie doleci do ciebie. Są nawet takie
prążki w widmie

Sun Jul 09, 2017 12:37 pm   

Użytkownik "slawek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.2810745325899910409@news.v.pl...

Mam powody... ale innym razem, jakie.


Z pewnością. Mnie po prostu chodziło o takie coś, że jak dotknę do tego
palcem, to czy bardziej go sobie odmrożę, czy nie. Chyba już widzę, o co
chodzi. Poczytam w wolnym czasie, jak oczy pozwolą.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Sun Jul 09, 2017 12:42 pm   

Użytkownik "slawek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.6266610304519532398@news.v.pl...

A tu nas straszyli, że WZH (Wielki Zderzacz Hadronów) to może takie CD
(Czarne Dziury) "spowodować", że cuś-tam pykną z transformatorka, zrobi się
CD i cały Układ Słoneczny pewnie zniknie. Ale ZTCP, CD nie ma
nieograniczonej pojemności i w końcu napchana materia rozerwie ją... Oj,
będzie bal.


I wiemy, ile helu i wodoru tam mamy? No i git.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Sun Jul 09, 2017 4:48 pm   

W dniu 2017-07-07 o 15:41, J.F. pisze:

Teraz też jest tak, że dobry fachowiec przychodzi tylko z kamertonem,
ewentualnie innym ustrojstwem pozwalajacym złapać obniżone A. Jak by mi
jakiś przyszedł z laptopem, to noga-dupa-drzwi Strojenie zaczyna się
od nastrojenia tzw. strefy temperacji, czyli zakresu niecałych dwóch
oktaw w środkowym rejestrze. To tu właśnie robi się owe "odstrojenie"
bardziej fachowo zwane temperacją. Najpopularniejszy sposób strojenia to
skok kwintą w dół, następnie oktawa w górę, gdzieś tam później trzeba
zrobić dwa skoki kwintowe po sobie. Temperacja polega na tym, że
zawężamy nieco kwintę, przy zachowaniu czystości oktawy wychodzi nam
nieco powiększona kwarta.

I teraz, żeby mieć pojęcie na co porywa się koleś z laptopem, trzeba
wiedzieć na czym dokładnie polega temperacja kwinty. Interwał kwinty
posiada taką właściwość, że w nietemperowanej wersji trzecia harmoniczna
niższego dzwięku ma tę samą częstotliwość co druga harmoniczna wyższego
dzwięku. Temperowana kwinta jest węższa o 0,75 - 1,5 Hz. Aby to
osiągnąć, stroiciel wsłuchuje się po pierwsze w zdudnienia. Dostrojenie
do prawidłowej ilości zdudnień wynikającej z teorii to jeszcze nie
wszystko. Pianino/fortepian to nie jest generator idealnych przebiegów.
Chociaż by ze względu na to że struna nie jest idealna, tam gdzie
powinny być poszczególne harmoniczne "może się coś dziać". A pamiętajmy
że operujemy na przedziale ~1Hz przy częstotliwości podstawowej 440 Hz.
Stroiciel więc oprócz liczenia zdudnień, które to może troszkę oszukiwać
w rzeczywistym przypadku, wsłuchuje się również w brzmienie strojonej
kwinty. A pamiętajmy że szukamy brzmienia nieidelanego. Musimy wiedzieć
czego szukamy. To coś na zasadzie: widzisz ładną babę i szukasz innej o
0,5% ładniejszej/brzydszej ;)

Pozdrawiam

Sun Jul 09, 2017 7:46 pm   

Osoba podpisana jako HF5BS <hf5bs@t.pl>
w artykule <news:ojov2n$ups$1@node1.news.atman.pl> pisze:


W większości przypadków zamiana jednostek pozaukładowych na jednostki SI
w publikacjach popularno-naukowych jest wskazana właśnie ze względu na
ich charakter, więc należy ją stosować konsekwentnie, zamieniając nie tylko
mniej znane jednostki jak psi (funty na cal kwadratowy), ale też stopnie
Fahrenheita i mile. W przypadku tekstu można pozostawić jednostki oryginalne
w nawiasach.

Znacznie gorzej jest, kiedy ktoś uparcie zamienia jednostki układowe
na pozaukładowe, np. podaje rozmiar w mikronach czy angstremach (zamiast
mikrometrów i nanometrów), moc silnika w koniach mechanicznych (choć
producenci od dawna używają kilowatów) czy czas GMT (choć już w programie
Apollo używano UTC).

Ciekawostką jest fakt, że często dochodzi do dwukrotnego przeliczania
jednostek. Oryginalny artykuł naukowy napisany po angielsku jest coraz
częściej rezultatem pracy międzynarodowej grupy posługującej się jednostkami
SI, ale w anglosaskim programie popularno-naukowym jednostki te są
przeliczane na tradycyjne, po czym przy emisji w innych krajach znowu
są przeliczane na SI - i za każdym razem inaczej zaokrąglane.

Oczywiście najczęściej nie ma tego jak sprawdzić od ręki, bo wskazuje się
"źródło: portal-taki-a-taki.org" zamiast podać link do właściwego artykułu.
Wypadałoby zauważyć, że takie podawanie źródła cytatów jest niewłaściwe nie
tylko ze względu na konieczność dodatkowego wyszukiwania, ale też ze wględu
na prawo autorskie

Mon Jul 10, 2017 9:35 am   

W dniu 2017-07-09 o 18:48, Przemysław Dębski pisze:

W tym co ja pisałem o tym programie do strojenia używałem słowa
"odstrojenie" w zupełnie innym znaczeniu niż temperacja.
Obecnie (w przeciwieństwie do dawniej - przed Bachem) stosuje się strój
równomiernie temperowany. Co na mój chłopski rozum oznacza że stosunek
dźwięków odległych o pół tonu to 2^(1/12), a nie zaokrąglone wartości.
Na przykład 2^(7/12) = 1,4983 w dawnych czasach stroiciel stroił to na
1,5, a obecnie próbuje uzyskać te 1,4983. Strojenie na 1,5 powodowało,
że instrument nadawał się do grania tylko w jednej tonacji. Dla innej
trzeba było inaczej stroić - gdzie indziej te zaokrąglone wartości były.

Natomiast to odstrojenie o którym decydował tamten program głównie w
zależności od długości strun instrumentu to kwestia że oktawa nie jest
dokładnie x2. Im dłuższy instrument tym odchyłka od 2 większa.
Oczywiście jak 2 nie jest równe 2 to i półtony nie są równe 2^(1/12).

Podobno jakby zestroić fortepian na x2 to pianista powie, że instrument
jest "płaski". Nie jestem muzykiem, nie mam słuchu - nic mi to nie mówi.

Ten mój znajomy stroiciel obsługuje obecnie kilkaset koncertów rocznie
(jak ich było kilkadziesiąt to miał tylko ludzi do transportu, a teraz
zatrudnia też stroicieli). Kiedyś dla Anderszewskiego przywoził
fortepian z Holandii bo w Polsce nikt nie chciał wypożyczyć (taki był
warunek pianisty) młodszego niż 5 lat Steinway'a (firma daje 5 lat
gwarancji pod warunkiem nie ruszania instrumentu z pomieszczenia do
którego go przywozi).

Od tych kilkunastu lat stroi z użyciem laptopa z tym amerykańskim
programem (strojenie bez to wypadek przy pracy).
Reguła jest taka - z laptopem - masz całość dobrze nastrojoną, bez
laptopa masz dobrze nastrojone z wyjątkiem kilkunastu najwyższych
dźwięków, które są tylko prawie dobrze nastrojone.

Nie rozumiem dlaczego jesteś tak uprzedzony do laptopa.
Chyba, że ludzie używają jakiegoś programu w którym 2=2.
P.G.

Mon Jul 10, 2017 10:18 am   

Hello Piotr,

Monday, July 10, 2017, 11:35:38 AM, you wrote:

[...]


Sprawa strojenia fortepianu przypomina mi jako żywo audiovoodoo :)

Żeby to choć bylo konsekwentne ale również zmieniało się z czasem. I
osobiście też uważam, że strojenie tylko na słuch jest sztuką dla
sztuki, szpanerstwem i utrudnianiem sobie życia. Programy do strojenia
uwzględniają dowolny strój - można sobie definiować nawet własne. Nikt
nie przesądza, że z pomocą komputera można stroić tylko i wyłącznie do
równomiernie temperowanego.

BTW: organy Hammonda mają strój równomierny uzyskiwany za pomocą
przekładni mechanicznej o stosunku zębów 196:185, co jest
nieprawdopodobnie bliskie 2^(1/12) - po 12 przełożeniach błąd oktawy
wyniósłby ok. 83*10^-6 ale przełożeń jest 11 i oktawy wszystkie stroją
dokładnie :)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jul 10, 2017 11:34 am   

Am 06.07.2017 um 22:08 schrieb HF5BS:

Normalny (dla Discovery) błąd w przeliczeniu jednostek. Mnie najbardziej
wkurwiają podstawowe jednostki miar wg Discovery: waga w autobusach
szkolnych lub samochodach osobowych. Powierzchnia w boiskach
piłkarskich, długość też w autobusach szkolnych.
W serii programów o katastrofach samolotowych przeliczają konsekwentnie
mile na kilometry. Tylko przeliczają mnożąc przez 1.6, a w lotnictwie
stosuje się mile nautyczne.

Waldek

Mon Jul 10, 2017 12:07 pm   

Hello Waldemar,

Monday, July 10, 2017, 1:34:16 PM, you wrote:

[...]


Mile morskie :)

Mi się najbardziej podobają węzły na godzinę czyli NM/h^2 - jako
jednostka prędkości a nie przyśpieszenia ;)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Jul 10, 2017 12:39 pm   

Użytkownik "Andrzej P. Wozniak" <uszer@poczta.onet.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:59629266$0$639$65785112@news.neostrada.pl...

Aż tak nie trafilem. A w tym przypadku chodziło mi o to, że jest sobie
program, typu nasz "Uwaga pirat" z TVN, czy "Stop drogówka" z TV4, gdzie
sobie pokazują, jak kierowcy w USA przekraczają prędkość i policjant takich
łapie. Powiedzmy, że ograniczenie było do 30 mph, a jechał 45 mph, to
uparcie zapodają, że "powinien jechać 50 kph, a jechał 75 kph" (i znów
mniejsza o dokładność przeliczenia tutaj).
Mnie takie coś zaciemnia przekaz, każe bowiem skupiać sie na wartości,
zamiast na istocie sprawy.


Lenistwo pewnie tym dyktuje... Choć zdarza się, że coś się gdzieś
przyłapało, powiedzmy, że "w Krakowie", to pamiętamy, ale za "Chiny Ludowe"
nie jesteśmy w stanie podlinkować konkretnego miejsca, czy np, w tym
Krakowie Wola, to jest Justowska, czy Duchacka... Podobnie z ulicą.

[quote]Wypadałoby zauważyć, że takie podawanie źródła cytatów jest niewłaściwe
nie
tylko ze względu na konieczność dodatkowego wyszukiwania, ale też ze
wględu
na prawo autorskie

Mon Jul 10, 2017 1:45 pm   

W dniu 2017-07-10 o 15:07, po_zboju@go2.pl pisze:

Jest jedno miejsce w domu, gdzie może leżeć wydruk całej instrukcji na
podstawie której pisałem mu swój opis.
Poszukam - jak tam jest to będę wiedział, jak nie ma to nie będę wiedział.
P.G.

Mon Jul 10, 2017 2:25 pm   

W dniu 2017-07-10 o 14:43, po_zboju@go2.pl pisze:


Na ekranie jest jakby takie oko, gdzie w środku jest koło i opisane na
tym kole jakby elipsy (góra i dół zgodne z kołem, a boki rozciągnięte.
Na tym tle porusza się koło podzielone chyba na 4 (na przemian jasne i
ciemne wycinki koła). Ono się porusza w lewo i prawo i się obraca. Jak
się odsuwa na bok to się zmniejsza (chyba jakoś pasuje do tych elips).
Prędkość obracania chyba pokazuje odstrojenie. Jak trafi dokładnie w
środek to nagle powiększa się o jakieś 20%, zmienia chyba kolor i
zatrzymuje się.

O tym, że trzeba docisnąć wiedziałem, a o tym, że wtedy ton opada to
teraz dowiaduję się pierwszy raz.
To chyba wyjaśnia, bo zawsze się trochę dziwiłem, jak facet stroił, że
już niby program pokazuje, że ok, a potem idzie (na ekranie) trochę w
górę i nagle (ewidentnie skokowo) wraca do środka. Ponieważ w tym czasie
gość cały czas wykonuje różne (dla mnie nerwowe) ruchy kluczem (nawet
kilka na sekundę) to nie za do końca kojarzyłem związek jego działań z
ekranem.
W każdym razie pod koniec strojenia każdej struny to kółko kilka razy
robi się większe i stojące, ale gość dalej coś rusza i nagle zostawia na
jednym takim większym/stojącym i od razu bierze się za klin włożony
między struny.

Czasem po takim skokowym cofnięciu się koło nie lądowało w środku i
wtedy gość popuszczał i zaczynał jeszcze raz (to się działo wolniej - tu
byłem w stanie zauważyć związek).

Myślę, że to jest kwestia wprawy, aby mieć wyczucie tego co widać
względem tego, co trzeba zrobić z kluczem.
P.G.
P.S.
Zdarzyło mi się być u tego gościa w domu (na Mazurach) na prywatnym
koncercie Możdżera (trochę jego znajomych + sąsiedzi ze wsi).

Mon Jul 10, 2017 2:36 pm   

Am 10.07.2017 um 14:07 schrieb RoMan Mandziejewicz:

Ja już też z amerykańska ;-)



przyspieszenia ;-)

Ja dzisiaj jestem do niczego. Stan PCKW (po co "właściwie" wstałem).

Waldek

Mon Jul 10, 2017 2:43 pm   

W dniu poniedziałek, 10 lipca 2017 11:35:42 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:


Nie słyszałem o tym programie, poza tym co napisałeś. Może i on potrafi takie cuda mierzyć. Ale też średnio sobie wyobrażam aż tak dokładne strojenie o którym piszesz przy pomocy patrzenia w ekran. Strojenie pojedynczej struny polega na kręceniu kołkiem zawsze w kierunku napinającym strunę. Jeśli potrzebujesz obniżyć dźwięk, to musisz popuścić i spowrotem podejść do właściwej wysokości naciągając. Dodatkowo po osiągnięciu właściwej wysokości, musisz trochę przeciągnąć wyżej i wykonać tzw. osadzenie kołka w strojnicy (w przybliżeniu docisnąć), przy osadzaniu ciut ton opadnie - a ma opaść tyle o ile go przeciągnęliśmy. Jeśli nie zrobisz tego osadzania kołka, to struna bardzo szybko się rozstroi (godzina, dzień, dwa - różnie). Jakoś średnio wierzę, że taką procedurę da się dobrze przeprowadzić z dokładnością na jakiej operuje ten program w trybie na oko, nie na ucho.

A do laptopa nie jestem uprzedzony. Raczej do gości z tunerem chromatycznym pod pachą, którzy uważają się za stroicieli np. dobry stroiciel na żądanie będzie potrafił zestroić instrument w innej temperacji niż równomierna. Koleś z tunerem raczej nie.

Pozdrawiam

P.S.
Równomierna temperacja to nie sprawka Bacha - tak tylko głosi dobrze funkcjonujący mit. Więcej pod hasłem "równomierna temperacja" w wikipedii

Mon Jul 10, 2017 3:07 pm   

W dniu poniedziałek, 10 lipca 2017 11:35:42 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:


A tak przy okazji, nie kojarzysz może jak ten program się nazywa? Chętnie bym się pobawił. Próbowałem samemu stroić na ucho, po dwóch dniach walki się poddałem i zestroiłem do pianina cyfrowego Jest chyba nawet nieźle, ale jeszcze nie da się definitywnie ocenić, bo pianino ma zdemontowane tłumiki i uderzenie jednego dźwięku wzbudza wszystkie struny.

Pozdrawiam