NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Szukam taniego komputera z Windows CE dla zastosowań przemysłowych - do 500 EUR
Irek.N.
Guest
Guest
Sun Apr 07, 2019 10:03 pm
Quote:
Win CE w przemyśle to był lat temu kilkanaście. Jego resztki jeszcze się
poniewierają w kolektorach danych, "info-kioskach" (sprawdzarki cen) itp.
Reszta już siedzi na linuksach, na różnych zresztą procesorach. A od
kiedy wynaleziono malinki i banany (Raspberry Pi & Banana Pi), to też
znalazły zastosowanie.
poniewierają w kolektorach danych, "info-kioskach" (sprawdzarki cen) itp.
Reszta już siedzi na linuksach, na różnych zresztą procesorach. A od
kiedy wynaleziono malinki i banany (Raspberry Pi & Banana Pi), to też
znalazły zastosowanie.
No zwyczajnie różny ten przemysł mamy. Dla Ciebie to jakieś kioski, dla
mnie np: automatyczne stanowisko spawalnicze czy 20m linia do montażu
alternatorów samochodowych. Sorki, ale rapsberry czy Banana to raczej
amatorka i nigdzie nigdy jej nie spotkałem w przemyśle.
Quote:
Zresztą już nawet kolektory danych są na Androidach, jak choćby
najbardziej chyba znane Zebra/Motorola i inne (Datalogic, Cipherlab.
Newland itd).
najbardziej chyba znane Zebra/Motorola i inne (Datalogic, Cipherlab.
Newland itd).
Bardzo możliwe. Nie poruszam się w Twoim środowisku i zwyczajnie nie wiem.
Miłego.
Irek.N.
Irek.N.
Guest
Guest
Sun Apr 07, 2019 10:29 pm
Quote:
Gdzie zrzucić? I dlaczego w 10ms skoro obrabiasz w tle przez 100?
Do pamięci, RAM-u. Aby coś przeanalizować, musisz to najpierw "posiąść",
prawda?
Quote:
Gdzie analizować? Przecież już gdzieś zrzuciłeś, może kto inny powinien
zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji połaczony
kablem?
zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji połaczony
kablem?
O Boziu. No dobra, jedziem. Sterownik pobiera obraz z kamery, analizuje
go i decyduje, jest OC, są zapięte pasy kierowcy i być może pasażera,
światła sprawne, trajektoria samochodu nie wskazuje na spożycie,
prędkości i odstępy są akceptowalne, jest czytelna tablica, obie
naklejki i tak dalej... Jak coś nie gra, to strzela w opony. Musi się
wyrobić z decyzją zanim samochód stanie się "nieosiągalny". ;)
Przecież nie ma sensu stawiać kontenera biurowego, bo analizę można
zrobić w klimatyzowanym biurze, prawda?
Quote:
Nie, moim zdaniem nie jest, na ile znam ofertę Beckhoff-a. głównie
dlatego, że jednostki które choć trochę mogą zbliżyć się cenowo do
zakresu jaki podałem są nędzne pod względem wydajności.
Chodzi o sufit cenowy.
dlatego, że jednostki które choć trochę mogą zbliżyć się cenowo do
zakresu jaki podałem są nędzne pod względem wydajności.
Chodzi o sufit cenowy.
No ale takie propozycje padły. Z Twojej strony również.
Pisałem, że nie mam problemu o ile budżet będzie na poziomie 1-2kEur,
mam problem, gdy ma być na poziomie 0.5kEur. Nadal liczę, że ktoś używa
coś fajnego, niedrogiego i podpowie. Jak nie znajdę takiego, to
zwyczajnie dopasuję się do rzeczywistości (albo zmienię dostawcę
aplikacji, albo wymagania, albo... przestanę wykonywać niektóre rzeczy
tak często jak bym chciał).
Quote:
A tu chodzi o podłogę. Rozwiązanie masz gdzieś pomiędzy. Czasem to
kwestia zrzucenia mało sensownych obostrzeń, jak archaiczny CE.
kwestia zrzucenia mało sensownych obostrzeń, jak archaiczny CE.
Wiem, ale mam ochotę sprawdzić pewne rozwiązanie. Jeżeli okaże się
interesujące, będę potrzebował ciągłych dostaw w rozsądnych cenach. Jak
nie będę w stanie ich zapewnić, to całe próbowanie skończy się na
zabawie. Dlatego szukam, aby się przygotować.
Sterownik Beckhoff-a z CE mam na stanie, ale to nie jest rozwiązanie
akceptowalne, mogę się jedynie pobawić nim i aplikacją.
Quote:
Zazwyczaj te komputery mogą być montowane poza szafkami.
Nie mogą z przynajmniej 3 powodów. Środowisko nie musi być czyste, łatwo
uszodzić coś, co jest delikatne i dostępne z zewnątrz (np: krzesłem,
paletą, skrzynką, zalać czymkolwiek...), nie masz żadnej gwarancji, że
ktoś nie zacznie grzebać Ci w bebechach (choćby kable). Na PC każdy się
zna i może się okazać, że pewnego dnia odpalasz maszynę, a tam nie ma
płyty głównej. Miałem tak już, na szczęście nie w mojej maszynie.
Z tym ciepłem jest tak, że stanowisko może nie mieć żadnych istotnych
źródeł ciepła w szafce. Wtedy zakładasz wentylator na nią i gotowe. Jak
dodasz duże napędy albo grzejącego się PC, to zwyczajnie możesz ugotować
wnętrze, więc wypada dać chłodziarkę (nawet taką na drzwi szafki). To
generuje dodatkowe koszt, ale też konieczność obsługi, a nawet
raportowania tego rozwiązania (tak, są liczone ilości czynnika
chłodniczego w zakładach i jest to parametr zarówno dla urzędników, jak
i dla kooperantów firmy!).
Komputery przemysłowe, małe, bo o takich myślę, nie grzeją się aż tak
bardzo, zazwyczaj nie mają nawet wentylatorów.
Miłego.
Irek.N.
Irek.N.
Guest
Guest
Sun Apr 07, 2019 10:35 pm
Quote:
Ale przemysłówki są i z WinCE, i z WinMobile, i z Win xp i z Win7, i
pewnie wyższymi.
Nie myl Win XP z blaszaka z Win XP Embedded. To tylko wygląda podobnie.
No, może nieco przesadziłem
pewnie wyższymi.
Nie myl Win XP z blaszaka z Win XP Embedded. To tylko wygląda podobnie.
No, może nieco przesadziłem
Całkiem możliwe. Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie
było/jest. Jak teraz patrzę na oferty, to jednak W Embeded, 7-ka
embeded, 10-ka embeded oraz jakaś wersja IoT... Tak czy siak trochę kasy
trzeba wydać na OS.
Miłego.
Irek.N.
Irek.N.
Guest
Guest
Sun Apr 07, 2019 10:38 pm
Quote:
a z innej strony. jakbyś miał "thinclient"a na armie, z linuxem, albo
embededXP w pasywnej obudowie, to sam załatwisz na niego "instalkę" win
CE, czy takie cuda są niewykonalne?
embededXP w pasywnej obudowie, to sam załatwisz na niego "instalkę" win
CE, czy takie cuda są niewykonalne?
Kupując sprzęt wybieram z OS-em. Nie wiem czy da się i czy opłaca się w
ogóle osobno.
Do tej pory każdy sprzęt miał preinstalowany system.
Miłego.
Irek.N.
Adam
Guest
Guest
Mon Apr 08, 2019 9:20 am
W dniu 2019-04-08 o 00:29, Irek.N. pisze:
Quote:
Gdzie zrzucić? I dlaczego w 10ms skoro obrabiasz w tle przez 100?
Do pamięci, RAM-u. Aby coś przeanalizować, musisz to najpierw "posiąść",
prawda?
Gdzie analizować? Przecież już gdzieś zrzuciłeś, może kto inny
powinien zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji
połaczony kablem?
O Boziu. No dobra, jedziem. Sterownik pobiera obraz z kamery, analizuje
go i decyduje, jest OC, są zapięte pasy kierowcy i być może pasażera,
światła sprawne, trajektoria samochodu nie wskazuje na spożycie,
prędkości i odstępy są akceptowalne, jest czytelna tablica, obie
naklejki i tak dalej... Jak coś nie gra, to strzela w opony. Musi się
wyrobić z decyzją zanim samochód stanie się "nieosiągalny". ;)
Przecież nie ma sensu stawiać kontenera biurowego, bo analizę można
zrobić w klimatyzowanym biurze, prawda?
Nie, moim zdaniem nie jest, na ile znam ofertę Beckhoff-a. głównie
dlatego, że jednostki które choć trochę mogą zbliżyć się cenowo do
zakresu jaki podałem są nędzne pod względem wydajności.
Chodzi o sufit cenowy.
No ale takie propozycje padły. Z Twojej strony również.
Pisałem, że nie mam problemu o ile budżet będzie na poziomie 1-2kEur,
mam problem, gdy ma być na poziomie 0.5kEur. Nadal liczę, że ktoś używa
coś fajnego, niedrogiego i podpowie. Jak nie znajdę takiego, to
zwyczajnie dopasuję się do rzeczywistości (albo zmienię dostawcę
aplikacji, albo wymagania, albo... przestanę wykonywać niektóre rzeczy
tak często jak bym chciał).
A tu chodzi o podłogę. Rozwiązanie masz gdzieś pomiędzy. Czasem to
kwestia zrzucenia mało sensownych obostrzeń, jak archaiczny CE.
Wiem, ale mam ochotę sprawdzić pewne rozwiązanie. Jeżeli okaże się
interesujące, będę potrzebował ciągłych dostaw w rozsądnych cenach. Jak
nie będę w stanie ich zapewnić, to całe próbowanie skończy się na
zabawie. Dlatego szukam, aby się przygotować.
Sterownik Beckhoff-a z CE mam na stanie, ale to nie jest rozwiązanie
akceptowalne, mogę się jedynie pobawić nim i aplikacją.
Zazwyczaj te komputery mogą być montowane poza szafkami.
Nie mogą z przynajmniej 3 powodów. Środowisko nie musi być czyste, łatwo
uszodzić coś, co jest delikatne i dostępne z zewnątrz (np: krzesłem,
paletą, skrzynką, zalać czymkolwiek...), nie masz żadnej gwarancji, że
ktoś nie zacznie grzebać Ci w bebechach (choćby kable). Na PC każdy się
zna i może się okazać, że pewnego dnia odpalasz maszynę, a tam nie ma
płyty głównej. Miałem tak już, na szczęście nie w mojej maszynie.
(...)
Do pamięci, RAM-u. Aby coś przeanalizować, musisz to najpierw "posiąść",
prawda?
Gdzie analizować? Przecież już gdzieś zrzuciłeś, może kto inny
powinien zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji
połaczony kablem?
O Boziu. No dobra, jedziem. Sterownik pobiera obraz z kamery, analizuje
go i decyduje, jest OC, są zapięte pasy kierowcy i być może pasażera,
światła sprawne, trajektoria samochodu nie wskazuje na spożycie,
prędkości i odstępy są akceptowalne, jest czytelna tablica, obie
naklejki i tak dalej... Jak coś nie gra, to strzela w opony. Musi się
wyrobić z decyzją zanim samochód stanie się "nieosiągalny". ;)
Przecież nie ma sensu stawiać kontenera biurowego, bo analizę można
zrobić w klimatyzowanym biurze, prawda?
Nie, moim zdaniem nie jest, na ile znam ofertę Beckhoff-a. głównie
dlatego, że jednostki które choć trochę mogą zbliżyć się cenowo do
zakresu jaki podałem są nędzne pod względem wydajności.
Chodzi o sufit cenowy.
No ale takie propozycje padły. Z Twojej strony również.
Pisałem, że nie mam problemu o ile budżet będzie na poziomie 1-2kEur,
mam problem, gdy ma być na poziomie 0.5kEur. Nadal liczę, że ktoś używa
coś fajnego, niedrogiego i podpowie. Jak nie znajdę takiego, to
zwyczajnie dopasuję się do rzeczywistości (albo zmienię dostawcę
aplikacji, albo wymagania, albo... przestanę wykonywać niektóre rzeczy
tak często jak bym chciał).
A tu chodzi o podłogę. Rozwiązanie masz gdzieś pomiędzy. Czasem to
kwestia zrzucenia mało sensownych obostrzeń, jak archaiczny CE.
Wiem, ale mam ochotę sprawdzić pewne rozwiązanie. Jeżeli okaże się
interesujące, będę potrzebował ciągłych dostaw w rozsądnych cenach. Jak
nie będę w stanie ich zapewnić, to całe próbowanie skończy się na
zabawie. Dlatego szukam, aby się przygotować.
Sterownik Beckhoff-a z CE mam na stanie, ale to nie jest rozwiązanie
akceptowalne, mogę się jedynie pobawić nim i aplikacją.
Zazwyczaj te komputery mogą być montowane poza szafkami.
Nie mogą z przynajmniej 3 powodów. Środowisko nie musi być czyste, łatwo
uszodzić coś, co jest delikatne i dostępne z zewnątrz (np: krzesłem,
paletą, skrzynką, zalać czymkolwiek...), nie masz żadnej gwarancji, że
ktoś nie zacznie grzebać Ci w bebechach (choćby kable). Na PC każdy się
zna i może się okazać, że pewnego dnia odpalasz maszynę, a tam nie ma
płyty głównej. Miałem tak już, na szczęście nie w mojej maszynie.
(...)
Znów chyba widzieliśmy inne komputery przemysłowe.
Czy widziałeś wzmacniacze audio samochodowe, montowane w bagażnikach?
Kawał metalowej skorupy.
W zasadzie bardzo podobnie wyglądają komputery przemysłowe. Kawał
solidnej stalowej lub innej skorupy, do tego wejścia kablowe pod
osłonami. Często jeszcze mają możliwość wykorzystania zamka na kluczyk,
i to bynajmniej nie jakiś uniwersalny. Zwykły "cywil" nie rozpozna w tym
komputera.
Swego czasu montowałem komputery zintegrowane z wyświetlaczem - były to
najczęściej maszyny firmowane przez Akerstroms. Wyświetlacz takiego
czegoś nie byłbyś w stanie rozbić młotkiem. Jeździły one np. na wózkach
widłowych. Jak ktoś uwalił, to potrafiło konstrukcję osłonową deski
rozdzielczej wózka wykrzywić, a monitorowi (a w zasadzie komputerowi)
nic nie było. Co najwyżej ciężko go było odkręcić od mocowań.
Były montowane też bardziej stacjonarnie: na hubach z gniazdami do
załadunków ciężarówek, na suwnicach, do obsługi linii technologicznych.
--
Pozdrawiam.
Adam
Pawel \"O'Pajak\"
Guest
Guest
Mon Apr 08, 2019 9:51 am
W dniu 2019-04-08 o 00:35, Irek.N. pisze:
Quote:
Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie było/jest.
Spotkałeś wielokrotnie - bankomaty na tym chodzą.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com
HF5BS
Guest
Guest
Mon Apr 08, 2019 11:43 am
"Pawel "O'Pajak"" <opajak1@gazeta.pl> wrote in message
news:q8f5i7$ba3$1$opajak@news.chmurka.net...
Quote:
W dniu 2019-04-08 o 00:35, Irek.N. pisze:
Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie było/jest.
Spotkałeś wielokrotnie - bankomaty na tym chodzą.
Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie było/jest.
Spotkałeś wielokrotnie - bankomaty na tym chodzą.
Jak i kasy w wielu sklepach.
--
S
Dawid Rutkowski
Guest
Guest
Mon Apr 08, 2019 3:14 pm
W dniu poniedziałek, 8 kwietnia 2019 13:43:30 UTC+2 użytkownik HF5BS napisał:
Quote:
"Pawel "O'Pajak"" wrote
W dniu 2019-04-08 o 00:35, Irek.N. pisze:
Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie było/jest.
Spotkałeś wielokrotnie - bankomaty na tym chodzą.
Jak i kasy w wielu sklepach.
W dniu 2019-04-08 o 00:35, Irek.N. pisze:
Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie było/jest.
Spotkałeś wielokrotnie - bankomaty na tym chodzą.
Jak i kasy w wielu sklepach.
Te częściej na Linuxie (choćby biedronkowe).
Sebastian BiaĹy
Guest
Guest
Mon Apr 08, 2019 7:59 pm
On 08/04/2019 00:29, Irek.N. wrote:
Quote:
Gdzie zrzucić? I dlaczego w 10ms skoro obrabiasz w tle przez 100?
Do pamięci, RAM-u. Aby coś przeanalizować, musisz to najpierw "posiąść",
prawda?
Do pamięci, RAM-u. Aby coś przeanalizować, musisz to najpierw "posiąść",
prawda?
"Posiada" je zazwyczaj DMA. Czyli w momencie gdy sobie coś analizujesz
CPU w tle DMA zaiwania i zrzuca ramkę obrazu. Współczesne systemy
komputerowe sporo rzeczy robią równolegle.
No chyba że w WinCE nie ma sterowników. Nie zdziw się jak nie będzie do
współczesnego sprzętu i zabarykadujesz się gdzieś na poziomie gorących
C2D jako cutting edge w świecie WinCE. Intel twierdzi że wsparcie dla
współczesnych CPU tylko od windows 10. Troche ślepa uliczka a MS i tak
przegrał ten rynek więc spodziewaj się braku nadziei.
Quote:
Gdzie analizować? Przecież już gdzieś zrzuciłeś, może kto inny
powinien zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji
połaczony kablem?
O Boziu. No dobra, jedziem. Sterownik pobiera obraz z kamery, analizuje
go i decyduje, jest OC, są zapięte pasy kierowcy i być może pasażera,
światła sprawne, trajektoria samochodu nie wskazuje na spożycie,
prędkości i odstępy są akceptowalne, jest czytelna tablica, obie
naklejki i tak dalej... Jak coś nie gra, to strzela w opony. Musi się
wyrobić z decyzją zanim samochód stanie się "nieosiągalny".
powinien zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji
połaczony kablem?
O Boziu. No dobra, jedziem. Sterownik pobiera obraz z kamery, analizuje
go i decyduje, jest OC, są zapięte pasy kierowcy i być może pasażera,
światła sprawne, trajektoria samochodu nie wskazuje na spożycie,
prędkości i odstępy są akceptowalne, jest czytelna tablica, obie
naklejki i tak dalej... Jak coś nie gra, to strzela w opony. Musi się
wyrobić z decyzją zanim samochód stanie się "nieosiągalny".
I to przesłanie decyzji kosztuje Cie 1Gb/s wydajnosci ethernetu?
Chodzi o to że albo analizujesz na miejscu i nie wymagasz szybkiej sieci
ale wydajnego CPU albo odwrotnie. Posiadanie szybkiego CPU i szybkiej
sieci zazwyczaj brzmi jak jakieś projektowanie na zapas lub dupochron.
Dodatkowo skoro decyzje podejmujesz na miejscu to tym bardziej
zastanawia obecność szybkiej sieci.
Quote:
Przecież nie ma sensu stawiać kontenera biurowego, bo analizę można
zrobić w klimatyzowanym biurze, prawda?
zrobić w klimatyzowanym biurze, prawda?
Jeśli robisz system decyzyjny analizujacy obraz i podejmujący decyzję w
czasie dziesiątek ms to pozostaje tylko trzymać kciuki za wybór CE bo
chyba tylko tyle zostało.
Quote:
Pisałem, że nie mam problemu o ile budżet będzie na poziomie 1-2kEur,
mam problem, gdy ma być na poziomie 0.5kEur.
mam problem, gdy ma być na poziomie 0.5kEur.
Wlicz za ile ten sprzęt będzie za jakieś 5 lat kiedy pierdyknie po raz
pierwszy i nagle zobaczysz że muzea cenią eksponaty.
Quote:
Nadal liczę, że ktoś używa
coś fajnego, niedrogiego i podpowie.
coś fajnego, niedrogiego i podpowie.
Pecet przemysłowy na bazie dowolnego OS który jest nadający się do tego
zastosowania.
Quote:
Z tym ciepłem jest tak, że stanowisko może nie mieć żadnych istotnych
źródeł ciepła w szafce. Wtedy zakładasz wentylator na nią i gotowe. Jak
dodasz duże napędy albo grzejącego się PC, to zwyczajnie możesz ugotować
wnętrze, więc wypada dać chłodziarkę (nawet taką na drzwi szafki). To
generuje dodatkowe koszt, ale też konieczność obsługi, a nawet
raportowania tego rozwiązania (tak, są liczone ilości czynnika
chłodniczego w zakładach i jest to parametr zarówno dla urzędników, jak
i dla kooperantów firmy!).
źródeł ciepła w szafce. Wtedy zakładasz wentylator na nią i gotowe. Jak
dodasz duże napędy albo grzejącego się PC, to zwyczajnie możesz ugotować
wnętrze, więc wypada dać chłodziarkę (nawet taką na drzwi szafki). To
generuje dodatkowe koszt, ale też konieczność obsługi, a nawet
raportowania tego rozwiązania (tak, są liczone ilości czynnika
chłodniczego w zakładach i jest to parametr zarówno dla urzędników, jak
i dla kooperantów firmy!).
Przesadzasz. Szafa wypełniona kilkoma serwerami spokojnie wentyluje się
samym powietrzem bez aktywnych systemów chłodzących. A Ty tutaj o procku
który pewno wydziela ze 20W mocy czyli tyle co nic i pewno dysku ssd
który pobiera mniej niż nic.
Quote:
Komputery przemysłowe, małe, bo o takich myślę, nie grzeją się aż tak
bardzo, zazwyczaj nie mają nawet wentylatorów.
bardzo, zazwyczaj nie mają nawet wentylatorów.
Bingo. Następne obostrzenie odpada.
Na marginesie: WinCE da się postawić na byle pececie, jak mówią
internety. Wygląda więc na to że pobawić się możesz nawet VirtualBoxem.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Szukam taniego komputera z Windows CE dla zastosowań przemysłowych - do 500 EUR