Szukam taniego komputera z Windows CE dla zastosowań przemysłowych - do 500 EUR

Sun Apr 07, 2019 6:37 pm   

Irek.N. wrote on 07.04.2019 20:21:


nie trzeba instalować antyków jak CE.

Sun Apr 07, 2019 6:41 pm   

W dniu 2019-04-07 o 20:21, Irek.N. pisze:

Nie tylko CE, na beckhoffie CX1020 (Windows XP) też tak mamy.
https://infosys.beckhoff.com/english.php?content=../content/1033/sw_os/2019449867-1.html&id=3899249165098868463

Definiujesz sobie które katalogi są objęte zapisem, reszta leci
"wirtualnie" w pamięci operacyjnej. Jakiekolwiek zmiany giną po
restarcie i wracasz do punktu wyjścia.


--
Irokez

Sun Apr 07, 2019 6:46 pm   

On 07/04/2019 20:21, Irek.N. wrote:

Co czyni je niszowym a to znowu generuje z automatu absurdy takie jak
nieuzasadnialne ceny czy zdumiewające archaizmy.


Podobnie jak chocby linux odpalany z nośnika RO.


Zupełnie jak współczesne Linuxy skrojone na miarę.


Zupełnie jak Linux z RO.

(na marginesie: gaszenie z nienacka systemu odpalonego np. z karty SD
kończy się bardzo boleśnie kiedy trafisz na kartę z wear leveling).


Ale Ty masz tą aplikację na CE czy ją dopiero piszesz?

Chodzi o to że zwykły pecet przemysłowy oparty o x86 i banglający na
Linuxie zawiera wszelkie niezbędne ficzery hardwareowe. Dlatego dopytuje
się co w CE jest unikatowego że jest ważnym elementem całości. Wychodzi
na to że to nie jest system low latency, bo CE do tego się nijak nie
nadaje. To tylko obróbka dużej ilości danych. Do tego nadają się pecety.
Jaki jest magiczny argument za CE?

Sun Apr 07, 2019 7:48 pm   

Jakoś mam alergię na siemensa. Może z czasów gdy olewanie klienta było
normą, teraz pewnie się zmieniło, ale przyzwyczajenia pozostały.


Co do Beckhoff-a, mam 9020, ale zegar słaby. We wszystkich jakie mi się
przewinęły raczej marnie pod tym względem było.
Zastanawiałem się nad nowym klockiem (niezwykle kompaktowym 6015), ale
tam Atom na pokładzie, więc też odpadł.

No nic, szukam dalej.
Tak na prawdę, to potrzebuję trochę komunikacji z szybkim procem. Ekrany
zbędne, więc żadne CP26 czy CP66 i podobne w grę nie wchodzą. Cenowo
zresztą też.

Najbliżej chyba Elmatic, tylko muszę z nimi pogadać i przede wszystkim
ponegocjować. Żadne używki w grę nie wchodzą, wybieram sprzęt na
najbliższe lata, więc musi być seryjnie dostępny.

Miłego.
Irek.N.

Sun Apr 07, 2019 7:50 pm   

Nie, nie zastanawiałem się nad tym nawet. Dostawca aplikacji napisał
jaki system jest wymagany, to takiego szukam.

Miłego.
Irek.N.

Sun Apr 07, 2019 7:54 pm   

Ale w 1020 masz wembeded. Zmieniałeś?


Zapewne się da. Pytanie czy XP jest jeszcze dostępne, za ile jest
dostępne, jak długo będzie i przede wszystkim, skoro aplikacja nie
wymaga, to po co? CE jest banalnie proste i jeszcze mi się nie
zdarzyło, aby zawiodło. XP nieraz, ale to zwykłe PC było, więc zostawmy
problem.

Miłego.
Irek.N.

Sun Apr 07, 2019 8:04 pm   

Sebastian Biały pisze:

To prawda. Mój kłopot polega na tym, że nie wiem czy mam wybór.
Dowiem się jutro.


Się nie znam i raczej już nie poznam. Nie chce mi się, za stary jestem,
ciekawości brak i takie tam dyrdymały. Poza tym po co, w przemyśle linux
chyba nie istnieje? ;)


Kupuję gotową. To jest soft do analizy obrazu.


Dostawca aplikacji deklaruje system na jakim można zainstalować jego
aplikacje. Być może można się pobawić i załadować na innym, ale nie
bardzo chcę się w takie rzeczy bawić. To ma być proste, możliwie tanie i
bardzo niezawodne, dlatego klasyczne PC nie wchodzi w grę. Nie wchodzi w
grę z innych powodów też. Wymiary, energożerność, ciepło, nieodporność
na środowisko (np: wibracje). Przemysł charakteryzuje się innymi
założeniami niż klasyczne domowe zastosowania. Cenowo też się to zresztą
różni.

Miłego.
Irek.N.

Sun Apr 07, 2019 8:09 pm   

W dniu 2019-04-07 o 21:54, Irek.N. pisze:

Nic nie zmieniałem, fabrycznie miałem. Pracują 3 sztuki takich od 2007 roku.

Obrazy:
ftp://ftp.beckhoff.com/software/embPC-Control/CX10xx/CX1020/XPE/
hasła do archiwum dostaniesz od supportu po podaniu numeru seryjnego
Twojego PLC

Jak chcesz CE to też jest:
ftp://ftp.beckhoff.com/software/embPC-Control/CX10xx/CX1020/CE/



Tu już się pogubiłem... albo mówimy o komputerze z marketu albo o
systemie dedykowanym z przeznaczeniem do przemysłu dla którego system
został skrojony i cały czas masz go takim dostępnym a nie innym.



--
Irokez

Sun Apr 07, 2019 8:19 pm   

On 07/04/2019 22:04, Irek.N. wrote:

Zależy jak definiujesz przemysł. Jest taki że nie istnieje nic innego i
jest też taki że bez FPGA nie ma rady. CE to tylko jakaś tam nisza do
systemów panelowych.


Dlatego powiątpiewam w to 1Gbit/s skoro *jednocześnie* obrabiasz coś
tymi GHz na miejscu. Coś kręcisz lub dostawca ma "marginesy błedu".


Wybierz dwa.


Odwrotnie. Klasyczny PC własnie wchodzi w grę. Tylko że klasyczny
*przemysłowy*.


Wszystko to spełnia przemysłowy PC. Przemysłowe komputery z CE naprawdę
nie robi się z kosmicznych materiałów tylko z tych samych co przemysłowe PC.


To bardzo dobrze, bo nikt tutaj nie mówi o domowych PC. Tutaj mowa jest
o komputerach przemysłowych. Które róznią się głownie tym od tych z
WinCE że masz *większy wybór*, zarówno hardware jak i software.

PS. Wspomniany już Beckhoff jest dobrym początkiem:

https://www.beckhoff.com/english.asp?industrial_pc/default.htm?id=344315987734

i kliknij w industial pc.

Ba, chinole starają się coś w tym temacie robić, do tego stopnia że są
za grosze różne wynalazki na portalu z obuwiem i łyżkami:

https://www.aliexpress.com/af/industrial-pc.html?SearchText=industrial+pc

Nie że polecam bo to ogólnie padlina, ale czasem warto zerknąć bo bywają
perełki.

PS2. Energożernośc w fabryce

Sun Apr 07, 2019 8:36 pm   

No proszę. Dobrze wiedzieć.

Ja trochę też. Zeszło nam na inne systemy i ich wady.
Zostawmy to. Ja potrzebuję przemysłówkę z CE.

Miłego.
Irek.N.
ps. zapytam jutro Beckhoff-a co mają z IPC/CE na procku w okolicach 2G i
za ile.

Sun Apr 07, 2019 8:56 pm   

Zapewne masz rację. Wiem, że są gotowe "klocki" oparte o linuksa. Dla
użytkownika jest on po prostu niewidoczny i przez to "nie przeszkadza" :)


Ale dlaczego? Teraz programuję system potrafiący w 10ms zrzucić 15MB
bitmapę, a w kolejne powiedzmy 50-100ms zrobić analizę o jaką mi chodzi.
System oparty o jakiegoś Celerona 2 cores/2.5GHz. Jeden ze słabszych
systemów i czasami niestety to odczuwam. Dlatego nie chciał bym gorzej.




Ale przeczytaj pierwotne pytanie. Przecież pisałem o możliwie
przemysłowym. Możliwie, bo zdaję sobie sprawę, że to mocno zmienia cenę.


Nie, moim zdaniem nie jest, na ile znam ofertę Beckhoff-a. głównie
dlatego, że jednostki które choć trochę mogą zbliżyć się cenowo do
zakresu jaki podałem są nędzne pod względem wydajności.
Ale zapytam jutro.


Nigdy nie kupowałem na ali, ale może czas zacząć. Trochę powstrzymuje
mnie to, że jak wybiorę sprzęt, to na dłuższy okres czasu, a ali kojarzy
mi się głównie z okazjonalnymi zakupami.


No właśnie, interesujące ale "siem bojem" :(


Tak. Nie chodzi o to, że skonsumuje 300W więcej, tylko o to, że szafka w
której to zostawi stanie się przez to znacznie cieplejsza i może
zaistnieć potrzeba jej klimatyzowania. A to też kosztuje i jeżeli komp
miał by być jedynym powodem, to zwyczajnie się nie opłaci.

Miłego.
Irek.N.

Sun Apr 07, 2019 9:16 pm   

W dniu 2019-04-07 o 22:36, Irek.N. pisze:

Ale przemysłówki są i z WinCE, i z WinMobile, i z Win xp i z Win7, i
pewnie wyższymi.
Nie myl Win XP z blaszaka z Win XP Embedded. To tylko wygląda podobnie.
No, może nieco przesadziłem ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

Sun Apr 07, 2019 9:21 pm   

On 07/04/2019 22:56, Irek.N. wrote:

Gdzie zrzucić? I dlaczego w 10ms skoro obrabiasz w tle przez 100?


Gdzie analizować? Przecież już gdzieś zrzuciłeś, może kto inny powinien
zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji połaczony
kablem?


Chodzi o sufit cenowy.


A tu chodzi o podłogę. Rozwiązanie masz gdzieś pomiędzy. Czasem to
kwestia zrzucenia mało sensownych obostrzeń, jak archaiczny CE.


Zazwyczaj te komputery mogą być montowane poza szafkami. Skoro montujesz
go w szafce to albo w rachubę wchodzi pył albo szukasz czegoś z okolic
rackowych komputerów. Tak czy inaczej ten dodatkowy parametr "ma być
zimny" to jeszcze jeden z bezsensownych argumentów. Kupujesz komputer o
określonej wydajności, ciepło to jest coś drugorzędnego w fabrykach. Jak
trzeba wentylować głupim wentylatorem to chyba nie kupujesz takiego z
platyny, tylko jakiś wystarczający. I zazwyczaj wystarcza.

Sun Apr 07, 2019 9:26 pm   

W dniu 2019-04-07 o 22:04, Irek.N. pisze:

To żeś Waść uwalił jak [i tu cytat z Kogutka].

Win CE w przemyśle to był lat temu kilkanaście. Jego resztki jeszcze się
poniewierają w kolektorach danych, "info-kioskach" (sprawdzarki cen) itp.
Reszta już siedzi na linuksach, na różnych zresztą procesorach. A od
kiedy wynaleziono malinki i banany (Raspberry Pi & Banana Pi), to też
znalazły zastosowanie.

Zresztą już nawet kolektory danych są na Androidach, jak choćby
najbardziej chyba znane Zebra/Motorola i inne (Datalogic, Cipherlab.
Newland itd).


--
Pozdrawiam.

Adam

Sun Apr 07, 2019 9:44 pm   

W dniu 07.04.2019 o 20:11, Irek.N. pisze:

embededXP w pasywnej obudowie, to sam załatwisz na niego "instalkę" win
CE, czy takie cuda są niewykonalne?

ToMasz