Goto page Previous 1, 2
SM
Guest
Wed Sep 10, 2008 4:01 am
Quote:
Coś praktycznie identycznego masz w każdym kontrolerze current-mode (np.
UC384x, UCC380x itp). Wystarczy podłączyć piłę z generatora do wejścia CS.
Hmm. Chyba nie do końca. Biorę UC3842. Do komparatora prądu podłączam
"trójkątny" przebieg z RC oscylatora. Ale wzm. różnicowy błędu i tak
pozostaje "niedostępny" - jego druga nóżka nie jest wyprowadzona na
zewnątrz tylko na stałe podpięta do Vref.
Quote:
...
BTW, co właściwie chcesz zbudować ??
Przesyłać światłowodem sygnał analogowy z możliwe dużą dokładnością.
W tej chwili zrobiłem to na 3 komparatorach (wykorzystałem jeden scalak
- poczwórny wzmacniacz operacyjny). Pierwszy idzie na generator, drugi
na wzm. błędu, trzeci na komparator. Wyjście PWM steruje dwoma
nadajnikami z optoizolacją. Są też dwie identyczne części odbiorcze.
Jedna idzie sobie do dalszej części układu, druga wraca do powyższego
układu zamykając pętle regulacji PWM.
Do tego parę dodatkowych zabiegów (wejścia operacyjnych FETowe aby nie
pobierać prądu z filtru RC, specjalny sposób generowania napięcia dla
filtru, itp).
I to działa. Ale mając scalak PWM który miałby w sobie te 3 elementy,
byłoby dużo prościej. Narazie tylko TL494 lub TL594 byłby chyba OK.
Może tylko dodam że generowanie PWM w "ciemno" - generator PWM =>
optoizolacja => filtr RC, ma marną liniowość.
SM
SM
Guest
Wed Sep 10, 2008 4:12 am
Quote:
druga wraca do powyższego układu zamykając pętle regulacji PWM.
Powyższe podkreślam jeszcze raz - ja zamykam pętle regulacji PWM która
sama precyzyjnie się dostraja.
Dlatego nie mogę wykorzystwać scalaka który ma jedno z wejść wzm. błędu
podpięte do Vref - oczywiście mogę zrobić z tego generator PWM ale bez
sprzężenia zwrotnego które korygowałoby "samo siebie".
Ja muszę mieć obie końcówki wzm. błędu wyprowadzone plus jeszcze
dostępne jego wyjście aby zamknąć na nim samym pętle filtrem
dolnoprzepustowym zanim sygnał trafi do komparatora z przebiegiem
trójkątnym.
SM
lwh
Guest
Wed Sep 10, 2008 8:41 am
Użytkownik "SM" <biuro@korinsj.com.pl> napisał w wiadomości
news:48c73885$1@news.home.net.pl...
Quote:
Przesyłać światłowodem sygnał analogowy z możliwe dużą dokładnością.
To się przyjrzyj mikrokontrolerom z PWM. Gotowy scalak przetwornicy marnie
się nadaje
SM
Guest
Wed Sep 10, 2008 12:48 pm
Quote:
To się przyjrzyj mikrokontrolerom z PWM. Gotowy scalak przetwornicy
marnie się nadaje
W ciężkich warunkach w jakich układ ma pracować procek się nie sprawdzi
(nawet mało który wzmacniacz operacyjny to wytrzymuje).
Po drugie - w jaki sposób procek z PWM miałby mi polepszyć sprawę?
SM
Grzegorz Kurczyk
Guest
Wed Sep 10, 2008 2:28 pm
Użytkownik SM napisał:
Quote:
Coś praktycznie identycznego masz w każdym kontrolerze current-mode (np.
UC384x, UCC380x itp). Wystarczy podłączyć piłę z generatora do wejścia
CS.
Hmm. Chyba nie do końca. Biorę UC3842. Do komparatora prądu podłączam
"trójkątny" przebieg z RC oscylatora. Ale wzm. różnicowy błędu i tak
pozostaje "niedostępny" - jego druga nóżka nie jest wyprowadzona na
zewnątrz tylko na stałe podpięta do Vref.
...
BTW, co właściwie chcesz zbudować ??
Przesyłać światłowodem sygnał analogowy z możliwe dużą dokładnością.
Czyli światłowód stanowi tylko medium transmisyjne. Rozumiem, że to ma
być coś takiego:
sygnał analogowy u(t) -> konwerter u(t)/"sygnał świetlny" -> światłowód
-> konwerter "sygnał świetlny"/u(t) - sygnał analogowy u(t)
Czy dobrze rozumiem ?
Jeśli tak, to jakie są parametry tego u(t) ?
częstotliwość, amplituda itd. itp ? bo od tego będzie zależało
rozwiązanie jakie można przyjąć.
Pozdrawiam
Grzegorz
entroper
Guest
Wed Sep 10, 2008 4:01 pm
Użytkownik "SM" <biuro@korinsj.com.pl> napisał w wiadomości
news:48c73b11$1@news.home.net.pl...
Quote:
Powyższe podkreślam jeszcze raz - ja zamykam pętle regulacji PWM która
sama precyzyjnie się dostraja.
w takim razie jedyny problem jest taki, że musiałbyś dodać zewnętrzny
wzmacniacz błędu, a wzmocnienie tego w UC384x zdusić (głównie ze względu na
stabilność pętli regulacji). Prawdę mówiąc, jeśli chcesz to zrobić jakoś
szczególnie dokładnie, typowy wzmacniacz błędu ze scalaka może być
niewystarczający (offsety kilka - kilkanaście mV). Jeśli jednak upierasz się
przy wzmacniaczu z kontrolera i na dodatek ciężkich warunkach, użyj UCC1806
:)
e.
SM
Guest
Wed Sep 10, 2008 4:21 pm
Quote:
Czyli światłowód stanowi tylko medium transmisyjne.
Tak. To jest do elektronicznych układów "wysokoenergetycznych" -
przetwarzanie energii bardzo wysokich napięć. Chodzi o to, aby
"zejść" z potencjałów kilkudziesięciu kV.
Dodatkowo wszystko jest b. skupione więc gradient natężeń pola
jest olbrzymi - zwykłe wmz. operacyjne potrafią się "zatrzasnąć".
Quote:
Rozumiem, że to ma
być coś takiego:
sygnał analogowy u(t) -> konwerter u(t)/"sygnał świetlny" -> światłowód
-> konwerter "sygnał świetlny"/u(t) - sygnał analogowy u(t)
Czy dobrze rozumiem ?
Tak
Quote:
Jeśli tak, to jakie są parametry tego u(t) ?
częstotliwość, amplituda itd. itp ?
Nic specjalnego - przeskalowane do 0..10V (0..5V), zmiany kilka V/sek.
Quote:
bo od tego będzie zależało
rozwiązanie jakie można przyjąć.
Pozdrawiam
Grzegorz
SM
Grzegorz Kurczyk
Guest
Thu Sep 11, 2008 9:06 am
Użytkownik SM napisał:
Quote:
Nic specjalnego - przeskalowane do 0..10V (0..5V), zmiany kilka V/sek.
bo od tego będzie zależało rozwiązanie jakie można przyjąć.
To może transmisja FM. Jako "nadajnik" zastosować np. VCO z układu
CD4046. Po stronie odbiorczej dyskryminator FM. W najprostszym układzie
uniwibrator, który przerobi FM na PWM i filtr DP. Są też dedykowane
układy U/f i f/U.
Z drugiej strony można by to zdobić całkowicie analogowo. Po stronie
nadawczej dioda laserowa z linearyzującym sprzężeniem zwrotnym na
wbudowanej fotodiodzie. Po stronie odbiorczej jakiś możliwie liniowy
fotodetektor. Coby uzyskać możliwie liniową charakterystykę dla napięcia
wejściowego 0V laser powinien już "świecić" na tyle mocno coby pocelować
w możliwie liniowy wycinek charakterystyki fotodetektora. Dodatkowo
można wykonać kalibrację liniowości takiego układu i korygować
charakterystykę po stronie odbiorczej.
Z jaką dokładnością/rozdzielczością chce Kolega mierzyć te 0..10V (0..5V) ?
Pozdrawiam
Grzegorz
SM
Guest
Thu Sep 11, 2008 12:06 pm
Quote:
To może transmisja FM. Jako "nadajnik" zastosować np. VCO z układu
CD4046. Po stronie odbiorczej dyskryminator FM. W najprostszym układzie
uniwibrator, który przerobi FM na PWM i filtr DP. Są też dedykowane
układy U/f i f/U.
Odpada. Wszelkie U/f są mało odporne na zakłócenia.
Quote:
Z drugiej strony można by to zdobić całkowicie analogowo. Po stronie
nadawczej dioda laserowa z linearyzującym sprzężeniem zwrotnym na
wbudowanej fotodiodzie. Po stronie odbiorczej jakiś możliwie liniowy
fotodetektor. Coby uzyskać możliwie liniową charakterystykę dla napięcia
wejściowego 0V laser powinien już "świecić" na tyle mocno coby pocelować
w możliwie liniowy wycinek charakterystyki fotodetektora. Dodatkowo
można wykonać kalibrację liniowości takiego układu i korygować
charakterystykę po stronie odbiorczej.
Z jaką dokładnością/rozdzielczością chce Kolega mierzyć te 0..10V (0..5V) ?
Na PWMmie uzyskuję 0,2% nieliniowości.
Quote:
Pozdrawiam
Grzegorz
SM
Grzegorz Kurczyk
Guest
Thu Sep 11, 2008 12:41 pm
Użytkownik SM napisał:
Quote:
To może transmisja FM. Jako "nadajnik" zastosować np. VCO z układu
CD4046. Po stronie odbiorczej dyskryminator FM. W najprostszym układzie
uniwibrator, który przerobi FM na PWM i filtr DP. Są też dedykowane
układy U/f i f/U.
Odpada. Wszelkie U/f są mało odporne na zakłócenia.
Ale przecież konstrukcja typowego U/f nie różni się zbytnio od
modulatora PWM. W jednym i w drugim przypadku jest jakiś integrator
wytwarzający napięcie narastające liniowo. W przypadku PWMa integrator
jest rozładowywany przez komparator z ustalonym progiem zadziałania, a
komparator "pomiarowy" daje na wyjściu PWM. W przetworniku U/f
komparator pomiarowy przy okazji daje impuls do rozładowania
integratora. Czyli w sumie U/f jest prostszy od PWM.
W przypadku PWM impulsowe zakłócenie ("wyzwolenie" komparatora) zmieni
współczynnik wypełnienia w obrębie jednego okresu. W U/f pojawi się
jeden fałszywy impuls.
Quote:
Z jaką dokładnością/rozdzielczością chce Kolega mierzyć te 0..10V
(0..5V) ?
Na PWMmie uzyskuję 0,2% nieliniowości.
I ta liniowość głownie zależy od liniowości przebiegu piłokształtnego z
integratora. W układach przetwornic PWM ta liniowość jest taka sobie i
często bardziej przypomina przebieg wykładniczy niż linię prostą. Bo w
sumie w przetwornicy ta liniowośc nie jest potrzebna. Sprzężenie zwrotne
i tak ustawi odpowiednie wypełnienie PWM na podstawie sygnału błedu.
Pozdrawiam
Grzegorz
SM
Guest
Thu Sep 11, 2008 5:52 pm
Quote:
Ale przecież konstrukcja typowego U/f nie różni się zbytnio od
modulatora PWM. W jednym i w drugim przypadku jest jakiś integrator
wytwarzający napięcie narastające liniowo. W przypadku PWMa integrator
jest rozładowywany przez komparator z ustalonym progiem zadziałania, a
komparator "pomiarowy" daje na wyjściu PWM. W przetworniku U/f
komparator pomiarowy przy okazji daje impuls do rozładowania
integratora. Czyli w sumie U/f jest prostszy od PWM.
W przypadku PWM impulsowe zakłócenie ("wyzwolenie" komparatora) zmieni
współczynnik wypełnienia w obrębie jednego okresu. W U/f pojawi się
jeden fałszywy impuls.
Okazuje się że praktyce wychodzi inaczej i dlatego Niemcy w swoich
urządzeniach mają z tym problem.
Quote:
I ta liniowość głownie zależy od liniowości przebiegu piłokształtnego z
integratora. W układach przetwornic PWM ta liniowość jest taka sobie i
często bardziej przypomina przebieg wykładniczy niż linię prostą.
Dokładnie tak. Najczęściej jest to przebieg "piłoksztłtny" - wykładnicze
ładowanie kondensatora przez rezystor i szybkie jego rozładowanie przez
zwarcie jakimś tranzystorem.
Quote:
Bo w
sumie w przetwornicy ta liniowośc nie jest potrzebna. Sprzężenie zwrotne
i tak ustawi odpowiednie wypełnienie PWM na podstawie sygnału błedu.
O to chodzi. Sprawę załatwia pętla regulacji. Sama "koryguje" wsp.
wypełnienia uwzględniając nieliniowości przebiegu piłokształtnego, czas
załączania/wyłączania się nadajnika/odbiornika PWM itp.
Quote:
Pozdrawiam
Grzegorz
W tej chwili zrobiłem znajomemu ten układzik na 3 komparatorach, i ma
sobie sprawdzić jak zachowa się TL494/594. Ja wracam do CPLD i ARMa :)
Dzięki za wskazówki,
SM
J.F.
Guest
Thu Sep 11, 2008 6:45 pm
On Thu, 11 Sep 2008 13:06:12 +0200, SM wrote:
Quote:
To może transmisja FM. Jako "nadajnik" zastosować np. VCO z układu
CD4046. Po stronie odbiorczej dyskryminator FM. W najprostszym układzie
uniwibrator, który przerobi FM na PWM i filtr DP. Są też dedykowane
układy U/f i f/U.
Odpada. Wszelkie U/f są mało odporne na zakłócenia.
Hm, radiowcy twierdza cos przeciwnego :-)
J.
Grzegorz Kurczyk
Guest
Thu Sep 11, 2008 7:22 pm
Użytkownik J.F. napisał:
Quote:
On Thu, 11 Sep 2008 13:06:12 +0200, SM wrote:
To może transmisja FM. Jako "nadajnik" zastosować np. VCO z układu
CD4046. Po stronie odbiorczej dyskryminator FM. W najprostszym układzie
uniwibrator, który przerobi FM na PWM i filtr DP. Są też dedykowane
układy U/f i f/U.
Odpada. Wszelkie U/f są mało odporne na zakłócenia.
Hm, radiowcy twierdza cos przeciwnego :-)
Koledze SM pewnie chodziło o to, że sam przetwornik U/f może być
wrażliwy na zakłócenia pochodzące od silnego pola elektrycznego. Choć
tak jak pisałem, moim zdaniem modulator PWM wcale odporniejszy nie będzie.
Pozdrawiam
Grzegorz
Goto page Previous 1, 2