Szukam czujki mikrofonowej do zbicia szyby oraz podwójnej czujki pożar/gaz/czad

Sat May 01, 2004 12:52 pm   

Chcialem prosic o porade. Szukam dwoch dobrych czujek:

1) chodzi o czujke mikrofonowa zbicia szyby - chcialbym ja zamontowac mniej
wiecej na srodku pietra domku jednorodzinnego, co moglibyscie polecic, tak
by z jednej strony miala zasieg kilku dobrych metrow w kazda strone, byla
stosunkowo czula, ale rownoczesnie nie wywolywala falszywych alarmow
(rozsadny kompromis)

2) w pomieszczeniu z piecem gazowym chcialbym zainstalowac czujke
ostrzegajaca o pozarze, ulatnianiu sie gazu i o pojawieniu sie czadu,
najlepiej by byla to jedna czujka, choc w gre wchodzi tez jakis komplet

wydaje mi sie, ze jesli chodzi o pozar czujka na izotopach do domku
jednorodzinnego sie nie nadaje, stad w gre wchodzilaby czujka analizujaca
przejrzystosc powietrza lub czujka z elementem swiatloczulym ktory analizuje
pojawienie sie blyskow swiatla o czestotliwosci zblizonej do plomieni
ognia -ktora z tych dwoch bylaby lepsza

bylbym tez wdzieczny za wskazowki dotyczace instalacji, na co warto zwrocic
uwage

dzieki

Sat May 01, 2004 2:00 pm   

Jest cała masa takich czujek. Poszukaj w sklepach specjalizujących się w
systemach alarmowych.


Niestety, ale nie ma czujek, które wykrywałyby wszystkie te czynniki
jednocześnie. Spowodowane jest to tym, że w innych miejscach wykrywa się
każdy z tych czynników ze względu na inny ciężar właściwy poszczególnych
gazów w stosunku do powietrza.
Czujkę dymu umieszcza się na suficie, gdyż dym unosi się wysoko. Czujki dymu
działają na zasadzie analizowania przejrzystości powietrza.
Czujkę czadu umieszcza się w pobliżu pieca wysoko na ścianie ale nie przy
samym suficie.
Czujkę gazu ziemnego także umieszcza się wysoko na ścianie.
Czujkę gazu propan-butan zaś umieszcza się nisko przy ziemii, gdyż gaz ten
jest cięższy od powietrza.


Tych czujek już się nie stosuje i chyba produkcja ich oraz wykorzystanie
jest zabronione.


Kiedyś firma Valvo produkowała fotokomórki reagujące na płomień oraz żar
(przynajmniej z takimi się spotkałem - nawet mam jeszcze kilka sztuk), ale
obecnie takich czujek się nie stosuje, ponieważ w normalnych, domowych
warunkach używa się otwartego ognia np. zapałki, zapalniczka, żar papierosa,
kominki, świeczki, kuchnie gazowe, junkersy. Wyobrażasz sobie co by było,
gdyby po każdym odpaleniu papierosa uruchamiał się alarm ?


Alarmówka to dość obszerny i trudny temat. Wymaga dość sporego przygotowania
niż się wydaje, dlatego proponuję abyś zatrudnił do tego kogoś, kto zajmuje
się alarmówką profesjonalnie. Chyba, że chcesz sam wejść i robić alarmówkę.
Pamiętaj, że 90% sukcesu w alarmówce to dobrze zaprojektowany system oraz
dobre rozmieszczenie czujek, zarówno czujek p.poż, p.gaz jak i czujek ruchu.
W przypadku czujek ruchu dzieli się je na:

Czujki PIR w zależności od rodzaju i ilości zastosowanych piroelementów:
- z pojedyńczym piroelementem
- dualne
- quady (wielowiązkowe)

Czujki dualne PIR oraz quady mają za zadanie eliminować fałszywe alarmy lub
eliminować alarmy wywoływane przez zwierzęta domowe. Sątakże czujki, które
eliminację alarmów wywołanych przez zwierzęta domowe realizują na drodze
programowej (mikroprocesor), ale są one mniej skuteczne.

W zależności od charakterystyki wiązek czujki PIR dzieli się na:
- standardowe o kącie widzenia 80-90 maksymalnie do 110 stopni
- szrokokątne powyżej 110 stopni
- sufitowe dookólne 180 stopni
- wąskokątne: kurtynowe, korytarzowe tzw. Pet Aley
- bariery PIR jednowiązkowe lub dwuwiązkowe (eliminacja fałszywych alarmów i
zwierząt)

Czujki mikrofalowe:
- czujki mikrofalowe MW (skrót od MicroWave) (tylko mikrofala) mogą reagować
także przez ściany lub szyby
- czujki dualne PIR + mikrofala MW realizujące funkcje AND lub OR stosuje
się wtedy, gdy jest duże prawdopodobieństwo pobudzania czujek pojedyńczych
PIR lub MW

W zależności od środowiska pracy wszystkie czujki dzieli się na:
- czujki wewnętrzne
- czujki zewnętrzne (odporne na warunki atmosferyczne)

Ponadto mogą one być wyposażane w dodatkowe funkcje np.:
- antymasking (reagują na próbę zakrycia, zasłonięcia)
- analizę kierunku
- możliwość ustawiania w różnych kierunkach
- z możliwością regulacji zasięgu
- możliwość regulacji charakterystyki kątowej

Tak więc dobór odpowiednich czujek wiąże się ze sporą wiedzą co do ich typu,
charakterystyk, sposobu montażu, sposobu działania, rodzaju i ich miejsc
zastosowań, możliości reagowania na różnego rodzaju zakłócenia (np.
instalacje grzewcze, kominki, wiatrołapy itp.).

W przypadku źle zaprojektowanej instalacji alarmowej mogą być kłopoty z
fałszywymi alarmami lub bardzo łatwym obejściem czujek przez włamywaczy.

Na marginesie dodam, że czujek zbicia szyby staram się nie stosować,
ponieważ bywają one powodem częstych alarmów np. podczas burzy czy odgłosów
petard lub samolotów przekraczających barierę dźwięku lub nawet
pozostawionego włączonego radia czy telewizora. Ponadto w przypadku
zastosowania pewnej techniki wyjmowania szyb (nie będę publicznie opisywał
tego) są całkowicie bezskuteczne.

Jacek "Plumpi"

Mon May 03, 2004 12:12 pm   

dzieki za tyle informacji )

mam jeszcze watpliwosc dotyczaca instalowania czujek mikrofonowych zbicia
szyby - generalnie wg instrukcji zaleca sie montaz w pomieszczeniach gdzie
sa szyby, ktore maja byc chronione, tymczasem ja chcialbym zainstalowc taka
czujke na korytarzu, z ktorego jest wejscie do 3 pokoii - niby odleglosc od
okien nie bedzie wieksza niz zasieg czujki (myslalem o jakiejs o zasiegu
okolo 8 m), ale nie wiem czy taki sposob montazu nie spowoduje, ze po prostu
czujka nie spelni swojego zadania? jesli dodac to tego watpliwosci zwiazane
z falszywymi alarmami o ktorych piszesz, to moze lepiej sie wycofac z tego
pomyslu....

Mon May 03, 2004 5:15 pm   

Z całą pewnością nie spełni w tym miejscu swojego zadania, ponieważ drzwi do
pokoi mogą być zamknięte. Niestety drzwi dość dobrze tłumią pasmo akustyczne
na które reagują czyjki zbicia szyby. Można je traktować jak akustyczny
filtr dolnoprzepustowy.
Tak więc, albo oddzielne czujki w każdym z pomieszczeń, albo po prostu z
nich zrezygnuj.
Osobiście radziłbym nie używać tych czujek, tylko czujki PIR. Nie zapomnij
użyć czujek z antymaskingiem w newralgicznych punktach, czyli tam gdzie
przebiega węzeł komunikacyjny (korytarz) oraz tam gdzie znajdują się droższe
lub ważniejsze przedmioty (salon, centrala alarmowa).
Jeżeli chodzi o alarmy to lepiej jest stosować profilaktykę niż reakcję na
zaistnienie włamania, dlatego proponuję użyć bardzo tanie czujki zewnętrzne
(cena 30-60zł/szt.) na zewnątrz oraz malutkie sygnalizatorki, które będą
odstraszały potencjalnych włamywaczy bez wywoływania alarmu, a wewnątrz użyć
normalne czujki PIR, które wywołają alarm. W większości przypadków
zapobiegnie to wybijaniu szyb przez potencjalnych włamywaczy, którzy
zorientowawszy się, że w danym obszarze działa system alarmowy, przeważnie
odstępują od swoich zamiarów. Z tego powodu proponuję, abyś nie montował
czujek zbicia szyby, ponieważ mija się to z celem w przypadku domków
jednorodzinnych lub mieszkań.

--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr@wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe

Mon May 03, 2004 5:56 pm   

Czujki zbicia szyby mają rację bytu tylko w sklepach, firmach, gdzie ważnym
jest krótki czas reakcji od momentu wybicia szyby. W przypadku ochrony
wystaw sklepowych oraz przedmiotów, które można szybko ukraść, a dostęp
przez okno jest bardzo łatwy. Zazwyczaj okna witryn sklepowych można
przekroczyć, gdyż są obsadzane 30-40 cm nad ziemią. W przypadku mieszkań
trzeba pokonać wysokość 1,2-2m. Zaś cenniejsze przedmioty umieszczone są
gębiej w pomieszczeniach, w obszarach chonionych czujkami PIR.
W przypadku wystaw sklepowych czujki PIR mogą nie zdać egzaminu, dlatego
montuje się tam czujki zbicia szyby, kosztem częstrzych fałszywych alarmów.
W prywatnych mieszkaniach nie ma to większego sensu.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr@wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe

Mon May 03, 2004 9:20 pm   

Kogego, jesteś w błędzie. Czyjki jonizacyjne są jak najbardziej w uzyciu. Z
tym, że dawniej stosowało sie pluton, a obecnie stosuje się Ameryk 241

I tak np:
Czujka produkcji Polon zawiera Ameryk 241 o aktywności <40kBq
Czujka produkcji Esser zawiera Ameryk 241 o aktywności <5kBq

--
Amino

Mon May 03, 2004 9:30 pm   

na czym polega antymasking?


czy sa takie modele czuje z sygnalizatorkami?

bardzo mi pomogles, dzieki )

Mon May 03, 2004 9:35 pm   

Oczywiście że się stosuje...
Zabronione jest stosowanie i produkcja czujek zawierających pluton,
nowoczesne czujki zawierają Ameryk AM-241
Ich promieniowanie jest śladowe - porównywalne z promieniowaniem naturalnym
Czujniki izotopowe są to NAJLEPSZE czujniki wykrywające dym,czujki optyczne
są gorsze
choć akurat do pomieszczenia z piecem gazowym czujka dymu jest średnio
potrzebna)
a jeśli już to może byś optyczna lub jonizacyjna - czujka optyczna wykrywa
kilkadziesiąt razy większe cząsteczki dymu niż jonizacyjna
dla wykrywania spalania produktów ropopochodnych optyczna akurat się
nadaje - jakbyś natomiast
chciał zastosować taki czujnik tam gdzie masz np. obudowę z drewna (jakaś
boazeria itp.) to nie nadaje się się absolutnie !!!!
- osobiście widziałem (na kursie w Centrum Naukowo Badawczym Ochrony
Przeciwpożarowej) jak reaguje czujka optyczna i jonizacyjna na pożar drewna:
jonizacyjna zadziałała jak jeszcze nie było widać dobrze płomienia optyczna
natomiast zadziałała gdy płomień miał wysokość około 2 metrów. Tak więc
zależy od konkretnego zastosowania gdzie jaką powiesić. Ja mam w domu taką
autonomiczną czujkę jonizacyjną (na baterię 9V z amerykiem) - sprawdzałem
liczniem geigera (specjalnym do badania czujek) - zero śladów promieniowania
powyżej promieniowania tła.

Co do pozostałych czujek - to Jacek ma rację... instaluje się je na innych
wysokościach tak więc raczej ciężko będzie znaleźć jedną uniwersalną....
polecam bardzo http://www.gazex.com.pl/p_ddco_dk.htm kupowałem i wiem że są
ok.

Pozdrawiam
Artur Starz

Mon May 03, 2004 9:40 pm   

Co do antymaskingu

cyt. :
Dodatkowo istnieją specjalne wersje czujek z tzw. Antymaskingiem , które
bardzo często stosuje się w ochronie np. banków. Czujka taka posiada
wbudowany specjalny układ cały czas kontrolujący czy czujka do pewnej
odległości (najczęściej 30-50 cm) nie została niczym przesłonięta. W
przypadku wykrycia przeszkody natychmiast wzbudzany jest alarm. Zapobiega to
umyślnemu sabotażowi systemu takiemu jak np. umyślne zastawienie czujnika
przez pracowników, zamalowanie go lakierem bezbarwnym lub farbą, a także
wymusza okresowe czyszczenie czujki ponieważ systemy te reagują na zbyt dużą
warstwę kurzu osadzoną na czujkach.



tranzystorze - będzie taniej...
czasem można gdzieś spotkać ale raczej trudno - nie wiem czy na zewnątrz nie
będzie najtaniej kupić takie jak do lamp - czasem można w marketach znaleźć
takie z buczkiem...

Pozdrawiam
Artur Starz

Tue May 04, 2004 3:52 am   

Ja zawsze stosuje, albo czujkę z anymaskingiem w newralgicznych punktach,
albo system krzyżowania się kilku czujek tzn. 3 czujki z różnych stron były
tak ustawione, aby widziały ten sam obszar. Dzięki temu nie ma możliwości
zasłonięcia się kawałkiem tektury, czy jakiejś płyty, bo zawsze któraś z
czujek zobaczy nasz plecy. Niestety nie zawsze jest taka możliwość, dlatego
trzeba dać w tych punktach z antymaskingiem.
Czy przegięcie ? Hmmmm....? Ja zawsze zakładam, że złodziej może być
inteligentny i co nie co znać się na alarmówce, albo przynajmniej wiedzieć,
że zasłaniając się można podejść każdą czujkę PIR bez antymaskingu i
spokojnie ją zasłonić, przez co robiąc ją bezużyteczną.
Jeżeli tak by było, to każdy system bez antymaskingu da się obejść i
praktycznie nie spełnia on swojego zadania, poza "obszczymurkami".


Dokładnie takie używam. Nie służą one do alarmowania, ale tylko i wyłącznie
do odstraszania oraz sterowania oświetleniem.

--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr@wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe

Tue May 04, 2004 4:58 am   

Jeżeli chodzi o sygnalizatory to używam zwykłe buzzery (gotowe
sygnalizatorki piezo). Umieszczam je w hermetycznych plastikowych obudowach,
które można kupić praktycznie w każdym sklepie elektronicznym.

--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr@wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe

Tue May 04, 2004 5:49 am   

Witam!!!



Najlepsze ??? Z tego co pamietam z kursu w CNBOP to nie ma czujek
najlepszych...kazda ma swij zakres dzialania. Czujka optyczna duzo lepiej
wykryje pozar elektryczny. A w domku wątpie zeby była boazeria bez farb
impregnatów, wykładzin itd, itp. Wiec czujka optyczna moze spełnic swoje
zadanie. A jeszcze jedno firma Aritech ma w swej ofercie czujki od TF1 do TF5.



Jarosław Kajoch

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue May 04, 2004 7:15 am   

Całe życie człowiek musi się uczyć.
W firmie, gdzie się zaopatruję sugerowali mi właśnie, aby nie zakładać
czujek izotopowych w pomieszczeniach mieszkalnych, gdyż są wycofane z handlu
i w sprzedaży mają wyłącznie czujki optyczne.
Szczerze mówiąc sam kiedyś testowałem licznikiem Geigera czujki z plutonem i
promieniowanie poza obudową nie było większe niż poziom promieniowania tła
otoczenia. Wzrastało to promieniowanie dopiero po otwarciu czujki, jednak
jego zasięg był niewielki.
Zastanawia mnię tylko jak zachowują się cząsteczki powietrza, które zostaną
napromieniowane Amerykiem i jaki jest ich czasokres rozpadu ?

--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr@wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe

Tue May 04, 2004 11:11 am   

On Tue, 4 May 2004 10:15:43 +0200, Plumpi wrote:

http://www.webelements.com/webelements/elements/text/Am/radio.html

Am-241 ma okres polrozpadu 432 lata - czyli technicznie wieczny
Emituje alfa.

I zazwyczaj jest tak ze energia tych czastek jest za mala do
spowodowania zmian jadrowych. Czyli powietrze zostanie po prostu
zjonizowane, a jony wkrotce zrekombinuja. No i helu w powietrzu
przybedzie ..

J.

Tue May 04, 2004 1:36 pm   

To to wiem. Chodziło mi o powstałe izotopy cząstek powietrza tzn. O2, N2,
CO2 i innych o ile energia emitowanych cząstek lub promieniowania
emitowanych przez Ameryk jest wystarczająca do takich przemian.

--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr@wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe