Goto page 1, 2, 3 Next
Piotrne
Guest
Wed May 11, 2016 12:48 pm
Mam pytanie trochę interdyscyplinarne: fizyczno-elektroniczno-akustyczne.
Czy są dostępne jakieś systemy nagłaśniające redukujące efekt echa
w dużych pomieszczeniach? Konkretnie - w kościele o ścianach ceglanych
i betonowych, dobrze odbijających dźwięk. Odległość między ścianami
wynosi ok. 40 metrów. Występuje bardzo długi pogłos, utrudniający
rozumienie mówionego tekstu.
Rozwiązanie "mechaniczne", czyli wyłożenie ścian pluszowym materiałem
nie wchodzi oczywiście w grę. Ale teoretycznie dałoby się zrobić
wytłumianie aktywne. Tzn. zainstalować w wielu punktach dodatkowe
głośniki, które w odpowiednim momencie (z opóźnieniem) wyemitowałyby
sygnał dźwiękowy w odwrotnej fazie i doprowadziłyby do wygaszenia
fali. Ponieważ głośników nie może być zbyt wiele, nie będzie to
idealne wygaszenie. Może też nie być proste wyznaczenie sygnału,
jaki ma zostać wyemitowany - zależy od rozmieszczenia głównych
głośników, kształtu pomieszczenia itp. Jednym z prostszych
rozwiązań byłoby takie, jak w słuchawkach z aktywnym tłumieniem
hałasu: mikrofon, krótkie opóźnienie i emisja dźwięku w przeciwnej
fazie. Powinno to działać jak "pochłaniacz dźwięku". Gdyby
taki zestaw ustawić obok ściany, powinno to zredukować echo.
....tak mi się przynajmniej wydaje, bo nie znalazłem opisu tego
rodzaju nagłośnienia. Ale może takie coś istnieje i ktoś to sprzedaje?
(Pytanie do fizyków: czy da się to zrobić idealnie albo optymalnie
przy zadanej liczbie głośników?)
P.
Adam
Guest
Wed May 11, 2016 1:12 pm
W dniu 2016-05-11 o 14:48, Piotrne pisze:
Quote:
Mam pytanie trochę interdyscyplinarne: fizyczno-elektroniczno-akustyczne.
Czy są dostępne jakieś systemy nagłaśniające redukujące efekt echa
w dużych pomieszczeniach? Konkretnie - w kościele o ścianach ceglanych
i betonowych, dobrze odbijających dźwięk. Odległość między ścianami
wynosi ok. 40 metrów. Występuje bardzo długi pogłos, utrudniający
rozumienie mówionego tekstu.
(...)
To raczej kwestia doboru głośników - a w zasadzie zestawów.
Wysoka ale wąska "kolumienka" z kilkunastoma głośnikami daje płaską
falę. Ważne też umiejscowienie. Jeśli konstrukcja trójnawowa z filarami,
to na filarach.
Jako gówniarz (w czasach liceum) widziałem pomiary robione przez jedną
firmę. A że byłem ciekawski, to męczyłem ludzi pytaniami. Facet mówił,
że czasami głośnik powieszony 30 cm dalej już będzie powodował problemy.
Widziałem sporo kościołów z jeszcze lampowymi wzmacniaczami, w których
było dobrze słychać, z minimalnym pogłosem, praktycznie niezauważalnym.
Myślę, że więcej zrobi tu dobry elektro-akustyk, niż pułapki elektroniczne.
Aczkolwiek jak nagłaśniałem estrady, to korzystałem z pułapek - ale to
zupełnie inny temat.
--
Pozdrawiam.
Adam
MichaĹ
Guest
Wed May 11, 2016 1:21 pm
W dniu 11.05.2016 o 14:48, Piotrne pisze:
Quote:
Mam pytanie trochę interdyscyplinarne: fizyczno-elektroniczno-akustyczne.
Czy są dostępne jakieś systemy nagłaśniające redukujące efekt echa
w dużych pomieszczeniach? Konkretnie - w kościele o ścianach ceglanych
i betonowych, dobrze odbijających dźwięk. Odległość między ścianami
wynosi ok. 40 metrów. Występuje bardzo długi pogłos, utrudniający
rozumienie mówionego tekstu.
....tak mi się przynajmniej wydaje, bo nie znalazłem opisu tego
rodzaju nagłośnienia. Ale może takie coś istnieje i ktoś to sprzedaje?
Coś podobnego robi firma Rduch (nazywa się to chyba system ACML).
ZTCW nie polega to na aktywnym tłumieniu echa, tylko na cyfrowej obróbce
dźwięku tak, żeby emitowany z jednej kolumny był dobrze słyszalny nawet
w przypadku wystąpienia echa.
Więcej nie wiem - czytałem tylko informacje handlowe.
Pozdrawiam,
--
Michał Smolnik
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed May 11, 2016 1:31 pm
Hello Piotrne,
Wednesday, May 11, 2016, 2:48:58 PM, you wrote:
Quote:
Mam pytanie trochę interdyscyplinarne:
fizyczno-elektroniczno-akustyczne.
Czy są dostępne jakieś systemy nagłaśniające redukujące efekt echa
w dużych pomieszczeniach? Konkretnie - w kościele o ścianach ceglanych
i betonowych, dobrze odbijających dźwięk. Odległość między ścianami
wynosi ok. 40 metrów. Występuje bardzo długi pogłos, utrudniający
rozumienie mówionego tekstu.
Zapytam, czy skorzystano ze starych, znanych metod, czyli z głośników
kierunkowych i ambiofonii (zgodnie z prawdziwym znaczeniem tego słowa
a nie Wikipedią)?
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
t-1
Guest
Wed May 11, 2016 1:42 pm
W dniu 11.05.2016 o 14:48, Piotrne pisze:
Nie jestem akustykiem więc może źle myślę, ale wydaje mi się, że sam
mikrofon może chwytać dźwięk odbity i go bardzo potęgować.
Czy odtwarzanie nagranego dźwięku też jest tak tragiczne?
Z czystej ciekawości poszukałem w sieci i znalazłem takie coś.
http://midi.pl/Naglosnienie-k16/Liniowe-100V-k127/BOSCH-LBB-196800-Eliminator-sprzezen-akustycznych-p12924.html#prettyPhoto
Czy to poprawi nie wiem, ale można się popytać dostawcy.
yabba
Guest
Wed May 11, 2016 1:50 pm
Użytkownik "Piotrne" <piotr12ne@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ngv9nr$2lj$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Mam pytanie trochę interdyscyplinarne: fizyczno-elektroniczno-akustyczne.
Czy są dostępne jakieś systemy nagłaśniające redukujące efekt echa
w dużych pomieszczeniach? Konkretnie - w kościele o ścianach ceglanych
i betonowych, dobrze odbijających dźwięk. Odległość między ścianami
wynosi ok. 40 metrów. Występuje bardzo długi pogłos, utrudniający
rozumienie mówionego tekstu.
Od zawsze był problem z nagłośnieniem czy pojawił się po jakichś zmianach?
Quote:
Rozwiązanie "mechaniczne", czyli wyłożenie ścian pluszowym materiałem
nie wchodzi oczywiście w grę. Ale teoretycznie dałoby się zrobić
wytłumianie aktywne. Tzn. zainstalować w wielu punktach dodatkowe
głośniki, które w odpowiednim momencie (z opóźnieniem) wyemitowałyby
sygnał dźwiękowy w odwrotnej fazie i doprowadziłyby do wygaszenia
fali. Ponieważ głośników nie może być zbyt wiele, nie będzie to
idealne wygaszenie. Może też nie być proste wyznaczenie sygnału,
jaki ma zostać wyemitowany - zależy od rozmieszczenia głównych
głośników, kształtu pomieszczenia itp. Jednym z prostszych
rozwiązań byłoby takie, jak w słuchawkach z aktywnym tłumieniem
hałasu: mikrofon, krótkie opóźnienie i emisja dźwięku w przeciwnej
fazie. Powinno to działać jak "pochłaniacz dźwięku". Gdyby
taki zestaw ustawić obok ściany, powinno to zredukować echo.
...tak mi się przynajmniej wydaje, bo nie znalazłem opisu tego
rodzaju nagłośnienia. Ale może takie coś istnieje i ktoś to sprzedaje?
(Pytanie do fizyków: czy da się to zrobić idealnie albo optymalnie
przy zadanej liczbie głośników?)
Nie znam się na akustyce, ale według własnych obserwacji: TAK.
W mojej parafii było stare nagłośnienie i kilka lat temu wymieniono
głośniki. Nie wiem czy wymieniono wzmacniacze itp.
Od tego czasu słychać pogłos. W zależności od barwy głosu osoby mówiącej
jest albo niedokuczliwy albo prowadzi aż do niezrozumiałości wypowiedzi.
Więc efekt nagłośnienia bardzo zależy od doboru i rozmieszczenia głośników.
--
Pozdrawiam,
yabba
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Wed May 11, 2016 2:04 pm
yabba pisze:
Quote:
W mojej parafii było stare nagłośnienie i kilka lat temu wymieniono
głośniki. Nie wiem czy wymieniono wzmacniacze itp.
Od tego czasu słychać pogłos. W zależności od barwy głosu osoby mówiącej
jest albo niedokuczliwy albo prowadzi aż do niezrozumiałości wypowiedzi.
No i pomyśleć, że jak w średniowieczu brali się za budowę jakiej gotyckiej
katedry, to nie podchodzili do rzeczy bez porządnego fachowca od akustyki.
Jarek
--
I pieniądz sikał im do kasy
Od wszystkich zbroi, tarcz i mieczów...
Takie to wredne były czasy
W tym zafajdanym średniowieczu.
Piotrne
Guest
Wed May 11, 2016 2:52 pm
W dniu 2016-05-11 o 15:50, yabba pisze:
Quote:
Od zawsze był problem z nagłośnieniem czy pojawił się
po jakichś zmianach?
Zawsze tak było. Nie wiem, czy to jest pierwsza wersja
nagłośnienia. Ale kościół jest dosyć współczesny (ok. 1980 rok)
i nie było tam większych modyfikacji.
Tutaj jest próbka kilku nagrań, wykonanych z różnych miejsc:
http://piotrne.republika.pl/Echo01.mp3
P.
Guest
Wed May 11, 2016 3:05 pm
W dniu środa, 11 maja 2016 14:48:59 UTC+2 użytkownik Piotrne napisał:
Quote:
Mam pytanie trochę interdyscyplinarne: fizyczno-elektroniczno-akustyczne.
Czy są dostępne jakieś systemy nagłaśniające redukujące efekt echa
w dużych pomieszczeniach? Konkretnie - w kościele o ścianach ceglanych
i betonowych, dobrze odbijających dźwięk. Odległość między ścianami
wynosi ok. 40 metrów. Występuje bardzo długi pogłos, utrudniający
rozumienie mówionego tekstu.
Rozwiązanie "mechaniczne", czyli wyłożenie ścian pluszowym materiałem
nie wchodzi oczywiście w grę. Ale teoretycznie dałoby się zrobić
wytłumianie aktywne. Tzn. zainstalować w wielu punktach dodatkowe
głośniki, które w odpowiednim momencie (z opóźnieniem) wyemitowałyby
sygnał dźwiękowy w odwrotnej fazie i doprowadziłyby do wygaszenia
fali. Ponieważ głośników nie może być zbyt wiele, nie będzie to
idealne wygaszenie. Może też nie być proste wyznaczenie sygnału,
jaki ma zostać wyemitowany - zależy od rozmieszczenia głównych
głośników, kształtu pomieszczenia itp. Jednym z prostszych
rozwiązań byłoby takie, jak w słuchawkach z aktywnym tłumieniem
hałasu: mikrofon, krótkie opóźnienie i emisja dźwięku w przeciwnej
fazie. Powinno to działać jak "pochłaniacz dźwięku". Gdyby
taki zestaw ustawić obok ściany, powinno to zredukować echo.
...tak mi się przynajmniej wydaje, bo nie znalazłem opisu tego
rodzaju nagłośnienia. Ale może takie coś istnieje i ktoś to sprzedaje?
(Pytanie do fizyków: czy da się to zrobić idealnie albo optymalnie
przy zadanej liczbie głośników?)
IMHO to raczej sie robi za pomocą albo dużej ilosci głośników które grają relatywnie niegłośno albo umieszczeniam jednego/dwu źródeł dzwięku ale tak aby był propagowany wzdłuż pomieszczenia, tak aby nie było odbić dzwięku od scian.
Inaczej raczej nie wyjdzie, bo w każdym miejscu gdzie siedzi słuchacz są inne warunki. Nie bardzo to sobie wyobrażam aby wygasić aktywnie odbicia nie ruszając fali pierwotnej.
yabba
Guest
Wed May 11, 2016 3:07 pm
Użytkownik "Piotrne" <piotr12ne@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ngvgvv$asd$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
W dniu 2016-05-11 o 15:50, yabba pisze:
Od zawsze był problem z nagłośnieniem czy pojawił się
po jakichś zmianach?
Zawsze tak było. Nie wiem, czy to jest pierwsza wersja
nagłośnienia. Ale kościół jest dosyć współczesny (ok. 1980 rok)
i nie było tam większych modyfikacji.
Tutaj jest próbka kilku nagrań, wykonanych z różnych miejsc:
http://piotrne.republika.pl/Echo01.mp3
Bezkosztowo, to można przekręcić kolumy głośnikowe, tak aby promieniowały
wzdłuż dłuższego wymiaru kościoła.
Sprawdzić jakie są tam urządzenia aktywne. Może jest jakaś regulacja fazy
czy opóźnienia na poszczególne kolumny i ktoś przesadził z ustawieniem?
--
Pozdrawiam,
yabba
Kaczin
Guest
Wed May 11, 2016 4:34 pm
W dniu 11.05.2016 o 15:31, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
kierunkowych i ambiofonii (zgodnie z prawdziwym znaczeniem tego słowa
a nie Wikipedią)?
Wikipedia daje możliwość wprowadzania korekty do artykułów.
Więc jeśli uważasz, że są tam jakieś bzdury, to je popraw. Trzeba tylko
chcieć. Czasami bywa to upierdliwe (coś o tym wiem) ale da się.
--
Kaczin
Wiktor S.
Guest
Wed May 11, 2016 6:01 pm
Quote:
Występuje bardzo długi pogłos, utrudniający rozumienie mówionego tekstu.
Wyrzucić nagłośnienie.
Ten pogłos jest tam po to, by było dobrze słychać BEZ mikrofonów i
głośników.
--
Wiktor S.
J.F.
Guest
Wed May 11, 2016 6:10 pm
Użytkownik "Wiktor S." napisał w wiadomości
Quote:
Występuje bardzo długi pogłos, utrudniający rozumienie mówionego
tekstu.
Wyrzucić nagłośnienie.
Ten pogłos jest tam po to, by było dobrze słychać BEZ mikrofonów i
głośników.
Myslisz, ze projektant stosunkowo nowego kosciola (skoro cegla z
betonem) az tak dobrze znal sie na akustyce ?
Czy odwrotnie - wcale sie nie znal ? :-)
J.
Wiktor S.
Guest
Wed May 11, 2016 10:22 pm
Quote:
Ten pogłos jest tam po to, by było dobrze słychać BEZ mikrofonów i
głośników.
Myslisz, ze projektant stosunkowo nowego kosciola (skoro cegla z
betonem) az tak dobrze znal sie na akustyce ?
Nie wiem czy się znał, ale mam wątpliwości czy istnieje taki cudowny głośnik
który by nie dawał echa.
Raczej trzeba byłoby wytłumić czymś ściany.
--
Wiktor S.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Wed May 11, 2016 10:25 pm
Hello Kaczin,
Wednesday, May 11, 2016, 6:34:03 PM, you wrote:
Quote:
kierunkowych i ambiofonii (zgodnie z prawdziwym znaczeniem tego słowa
a nie Wikipedią)?
Wikipedia daje możliwość wprowadzania korekty do artykułów.
Więc jeśli uważasz, że są tam jakieś bzdury, to je popraw. Trzeba tylko
chcieć. Czasami bywa to upierdliwe (coś o tym wiem) ale da się.
Jestem starym, zapracowanym i dość już zmęczonym człowiekiem. Nie mam
ani czasu, ani siły, ani ochoty na zajmowanie się Wikipedią. Ja już
swoją działkę naprawiania świata odrobiłem, czas na innych.
Uprzedziłem na wszelki wypadek, że definicja podana w Wikipedii jest
błędna - po to, żeby ktoś się nią nie sugerował. Było to działanie
czysto informacyjne - Wikipedia jest coraz częściej pierwszym i
jedynym źródłem wiedzy.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Goto page 1, 2, 3 Next