Jak zrealizować precyzyjną synchronizację zegara DS3231 z użyciem GSM?

Tue Mar 22, 2016 12:55 am   

Kiedyś zrobiłem taki zegarek:

https://youtu.be/MxKDGn6pe3Y

żeby sprawdzić, czy rzeczywiście dodawana jest
sekunda przestępna. Zegarek musiał mieć własny,
wystarczająco dokładny wzorzec czasu (porównywanie
czasu z zegarów synchronizowanych radiowo raczej
nie ma sensu). W zegarze jest użyty układ DS3231
z kompensacją zmiennej temperatury otoczenia.
Obiecują błąd ok. 2-3 ppm i to się zgadza - tygodniowa
odchyłka to ok. 1 sekunda albo mniej.

Udało się przy użyciu tego zegara potwierdzić dodanie
sekundy przestępnej - następnego dnia spieszył się
o sekundę względem zegarów synchronizowanych radiowo
(DCF77, GPS) i przez NTP.

Zegar jak widać pokazuje czas z rozdzielczością 0.1 s.
To znaczy, że już po kilku godzinach ta najmniej znacząca
cyfra może być niedokładna i należałoby zegar ponownie
zsynchronizować. Mam tam tylko ręczne korygowanie czasu
przyciskiem. Przydałoby się automatyczne (na wyraźne
żądanie użytkownika).

I tutaj mam pytanie o możliwość realizacji takiej synchronizacji
przez moduł GSM podłączony do Arduino. O "standardowych" metodach,
czyli DCF albo GPS oczywiście wiem - ale są kłopotliwe.
Tzn. trudno odebrać dobry sygnał, szczególnie w pomieszczeniach.

Sygnał GSM byłby tu znacznie wygodniejszy, bo dociera
"wszędzie". Nie udało mi się jednak znaleźć sensownego
opisu, jak można (i czy w ogóle można) uzyskać z sieci
GSM _dokładny_ czas. Bez logowania się do sieci oczywiście,
bo nie będę płacił abonamentu za zegar. Da się tak
zrobić z wymaganą dokładnością i rozdzielczością (0.1 sekundy)?



P.

Tue Mar 22, 2016 2:56 am   

Popatrzylem na zegarki w domu. Porownalem trzy z czasem z netu. Jeden sie spieszy 3 minuty drugi pozni 5 minut a trzeci spieszy 8 minut. Na popatrzeniu sie skonczylo. Nie chcialo mi sie przestawiac.

Tue Mar 22, 2016 7:14 am   

[cytuję w całości]:

W dniu 2016-03-22 o 01:56, Zenek Kapelinder pisze:

No wiesz Zenku, ładnie byłoby, prócz ogólnego nawiązania do tematu -
skrobnąć jeszcze coś, co będzie miało choćby i najmniejszą szansę
przydać się wątkotwórcy. Albo żeby to miało jakiś "walor ogólny", czyli
mogło się przydać komuś innemu, co to bywa na grupie. A co on niby
miałby mieć za korzyść z tego, co byłeś łaskaw wrzucić? Chyba tylko to,
że Ci się "nie chciało". To co spowodowało Twoje "za-chcenie" do tej
jałowej pisaniny?

Co do synchronizacji przez GSM, to mam w swoim dość archaicznym
smartfonie opcję synchronizacji, ale ona nic nie robi. i nie wiem, czy
winić słuchawkę, czy też T-mobile. Jeśli to drugie, to może się zdarzyć,
że gdybyś chciał wykorzystać ich sieć, to się napracujesz, a nici z tego
wyjdą.

Natomiast bez żadnego trudu synchronizuje mi się automatyczna sekretarka
"po sznurku", ale nie mam pojęcia jak jest z precyzją ichniego (dawna
TePs.a. - dziś Orange) źródła czasu, bo może być i tak, że dopuszczają
błąd znacznie większy niż ten, jaki byś uznał za maksymalny.

Tue Mar 22, 2016 9:57 am   

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości

Len.
Ja tam lubie, jak zegarek jest dokladny - hobby takie.
A kwarce coraz lepsze, jako ze co pol roku trzeba przestawic, to 8
minut to duzo ..

J.

Tue Mar 22, 2016 10:21 am   

W dniu 2016-03-22 o 00:55, Piotrne pisze:


Sam kiedyś szukałem odpowiedzi na to pytanie. Przejrzałem (co prawda
dość pobieżnie) dokumentację kilku popularnych modułów GSM i żaden z
nich nie miał komendy AT do pobierania czasu z sieci. To znaczy jakiś
miał (w tej chwili już nie pamiętam który), ale jak się później okazało,
odnosiła się ona do wbudowanej funkcji klienta NTP, więc trzeba było
zalogowanym i mieć aktywną sesję GPRS.

Ostatecznie sobie podarowałem i skorzystałem z NTP po ESP8266. WiFi jest
dzisiaj praktycznie w każdym domu.

Tue Mar 22, 2016 10:25 am   

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
W dniu 2016-03-22 o 00:55, Piotrne pisze:

A jednak jakos sie te telefony ustawiaja, ostatnio to juz chyba
wszystkie.
I cos pisza, ze funkcja dystrybucji czasu w sieci jest dosc istotna
dla prawidlowego dzialania.

Wiec moze sie jednak da, tylko nie wiemy jak ?

J.

Tue Mar 22, 2016 10:38 am   

JaNus wrote in <news:56f0e2b0$0$654$65785112@news.neostrada.pl>

Mam Nokie 3100 w T-Mobile i widze, ze "sama z siebie" dokladnie pokazuje
czas. Ja jej nie ustawialem ;-)

Sam tez ostatnio bawie sie synchronizowaniem czasu w Arduino, dzieki GPS.
Potrzebuje tego do wyzwalacza czasowego dla lustrzanki. Sprawdza, czy czas
jest z przedzialu <poczatek. koniec>, jesli tak - wykonuje zdjecia co
zaprogramowane X sekund.
Potrzebuje tego do fotografowania zjawisk zakryciowych. Zacmien
Slonca/Ksiezyca, majowego tranzytu Merkurego, zakryc gwiazd przez Ksiezyc.
Potem z serii zdjec, wykonanych w rownych odstepach czasu mozna zrobic time
lapse.
Jesli efemerydy tranzytow ISS na tle Slonca/Ksiezyca sa wystarczajaco
dokladne - mozna wykonac serie zdjec dokladnie w czasie przelotu stacji
kosmicznej.
http://transit-finder.com
www.calsky.com/cs.cgi/Satellites/16

Arduino zwiera transoptorem PS2501 dwa piny w Micro Jacku 2.5mm, ktory
jest wpinany do lustrzanki.
www.doc-diy.net/photo/eos_wired_remote/
www.doc-diy.net/photo/remote_pinout/

Plik time.ino http://chomikuj.pl/rziomber/Arduino
"Objawowo" dziala, nie wiem tylko na ile dokladnie synchronizuje sie z GPS.

Przy okazji,
Raspberry Pi - GPS jako zegar czasu rzeczywistego
www.mt.com.pl/wp-content/uploads/2015/10/raspberry_pi_15.pdf
Raspberry Pi - Zegar czasu rzeczywistego
www.mt.com.pl/wp-content/uploads/2015/09/raspberry_14.pdf
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

Tue Mar 22, 2016 10:42 am   

W dniu 2016-03-22 o 10:25, J.F. pisze:


Pewnie się da. Twierdzę jedynie, że ta funkcja nie została
zaimplementowana w firmware popularnych modułów GSM.
No i nie ma pewności, czy synchronizacja czasu nie wymaga jednak
zalogowania w sieci.

Gdyby to było takie proste, że dałoby się to zrobić pasywnie, po prostu
nasłuchując na częstotliwościach lokalnych BTS-ów, to pewnie już dawno
na rynku pojawiłyby się zegary korzystające z tej metody synchronizacji
czasu.

Tue Mar 22, 2016 10:53 am   

Atlantis pisze:


Kiedyś robiłem manewry z synchronizacja zegara za pomocą wysyłania
sobie SMS-a przez moduł. Z sieci nijak nie dawało się wyciągnąć czasu,
ale SMS opatrzony jest informacją o czasie. I to wystarczało. Też nie
za darmo, ale bez abonamentu (GPRS nie był jeszcze znany), płatne za
każde skorzystanie z zegarynki.

--
Jarek

Tue Mar 22, 2016 10:59 am   

Nie robiłem ... ale zobacz post #21

https://forum.arduino.cc/index.php?topic=172396.15

c.

Tue Mar 22, 2016 11:08 am   

Atlantis pisze:


Całkiem pasywnie, czyli przez nasłuch częstotliwości, to nie.
Potrzebne jest zalogowanie do BTS. I nie wiem czy wystarczy
logowanie "w trybie 112", czyli bez karty SIM. Dla zegarów
to mało atrakcyjne źródło czasu. Zresztą o nieodgadnionej
dokładności (kiedyś, bo dzisiaj nie ma problemu mieć wszędzie
czas atomowy).

--
Jarek

Tue Mar 22, 2016 11:35 am   

On Tue, 22 Mar 2016 00:55:12 +0100, Piotrne
<piotr12ne@poczta.onet.pl> wrote:

Bez logowania do sieci nie da się, synchronizacja czasu z sieci jest
opcjonalną funkcją operatora i nie każdy operator ją udostępnia nawet
zalogowanemu terminalowi.
Mając zalogowany terminal (modem/telefon) i dostęp do interpretera AT
możesz próbować poprzez dedykowane komendy do odczytu czasu z sieci,
np. dla sim900 to at+qnitz lub at+qgsmloc.

--
Marek

Tue Mar 22, 2016 11:37 am   

Użytkownik "JaNus" <bez@adresu> napisał w wiadomości
news:56f0e2b0$0$654$65785112@news.neostrada.pl...


U mnie demobil pięknie się synchroniuje, podobnie jak Sferia (technicznie
wirtualka w Plotkomtelu), dawno zapomniałem o czymś takim, jak ustawiqanie
zegara. Synchronizacja, OIW, następuje w momencie zalogowania do sieci, co
później, nie przyuważyłem, bo nie było potrzeby. Oba pod smarkfonami.
Sferia jeszcze pod CDMA - potrafiła się synchronizować po kilka razy na
jednym meldunku. Choć z rzadka bwało, że trzeba było w tym pomóc, jeśli to i
owo się przestawiało, a trafiło się w obszar, gdzie sygnał często pojawiał
się i znikał. W aparacie (C161c i C162) w ogóle brak opcji ustawiania
zegara,do synchronizacji zegara wystarczyło znaleźć się w zasięgu sygnału
(nawet ponad 50 km), bo aby się połączyć, to największy dystans był ok. 20
km. Synchronizacja następowała automatycznie, poza kontrolą użytkownika.


Pod UPC mam nawet nienajgorzej - zegar przychodzi w CLIPie rzecz jasna i
jest nawet z niezłą dokładnością.


Kiedyś Tepsa zegary miała powiedzmy, że "zdeka" rozchwiane. Od jakiegoś
czasu numer mam przeniesiony do UPC, więc nawet nie mam jak porównać
dokładności.

--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.

Tue Mar 22, 2016 11:44 am   

Prościej zamiast z gsm synchronizować czas z gps. Do odczytu czasu
nie jest potrzebny fix, więc nawet spokojnie w pomiesczeniu z oknem
złapie się sygnał z jednego satelity. Ja zamiast rtc stosuję moduły
gsm (tam gdzie warunki zasilania i odbioru sygnału gps na to
pozwalają).

--
Marek

Tue Mar 22, 2016 11:46 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnnf26ch.m2s.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

W sumie, skoro i tak musi się zalogować, to czemu nie, te kilka dodatkowych
bajtów chyba nie obciążą tak bardzo systemu? Chociaż, musiałbym znajomego
podpytać, ale nie mam z nim kontaktu.


No, z tym potrafiło być różnie.


Mnie wystarczy NTP, ostatecznie mogę sobie "ręcznie" doliczyć różnicę. Jak
mi radio piknie za każdym razem półtorej sekundy po czasie w kompie, czy
przed nim, to dalej, patrząc na zegar, dodaję ten uchyłek i mam w miarę
dokadny czas. Toleruję zegar z uchybem, jesli wiem, ile on wynosi.

--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.