Uziemienie punktu O w klasycznym symetryzatorze - jakie są zalety i wady?

Mon Sep 21, 2015 12:03 am   

Taka klasyczna konstrukcja

http://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/symetryzator_antenowy_129.jpg

Czy punkt O, a moze 0, powinien byc uziemiony ?

bo widze obie wersje, o chocby
http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/baluntest.html

Ale ... wtedy jedna cewka jest zwarta.
Nie lubie zwartych cewek, straty jakies przynosza ...


J.

Mon Sep 21, 2015 1:38 am   

Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:1oea6u7wz2bud.428zm9fgoibu$.dlg@40tude.net...

Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.


--

Mon Sep 21, 2015 8:35 am   

Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:1oea6u7wz2bud.428zm9fgoibu$.dlg@40tude.net...

Pierwszy i ostatni raz z takim trafem spotkalem sie jak w PL pojawil sie
drugi program TV i trzeba bylo dwie anteny polaczyc. Kupilem zwrotnice i tam
byl tez taki symetryzator (wczesniej mielismy kabel 300om z dachu do
mieszkania).
Oczywiscie zajrzalem do srodka i próbowalem zrozumiec jak to dziala. O ile
uzycie przelozenia 2:1 dla zmiany 300om z anteny na 75om kabla jakos wtedy
ogarnalem o tyle zwarcia do masy po obu stronach nie potrafilem sobie
wytlumaczyc.
Nie potrafilem tez zrozumiec jak dziala takie trafo. Czy mozna to rozumiec
jako dwa niezalezne trafa? Czy wspólnosc strumienia w kolumnie srodkowej na
cos wplywa? Czy strumien jednego z nich na pewno w calosci leci kolumna
srodkowa, czy moze czesciowo tez przez te dalsza czesc sprzegajac sie jakos
z uzwojeniami w drugiej dziurze (ale w kolumnie srodkowej jakby w jedna a w
tej obcej kolumnie jakby w druga).
Poddalem sie przyjmujac, ze kluczem do zrozumienia tego zwarcia jest
zrozumienie tego trafa.
Potem, jak bylem na studiach to jakos nie pamietam, aby na jakimkolwiek
przedmiocie pojawilo sie wyjasnienie tej konstrukcji.
Nie wiem czy podpis na rysunku kolo zdjecia 12: "Symetryzator pradowy." nie
rzuca troche swiatla aby przestac myslec napieciowo i zaczac pradowo - moze
wtedy sie jakos wyjasni.
Nie moge powiedziec, abym rozumial ten trafo i to zwarcie.
P.G.

Mon Sep 21, 2015 8:35 am   

Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag_elep@nowhere.dot> napisał w wiadomości
news:mtnn20$8kj$1@node2.news.atman.pl...

http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor.html

P.G.

Mon Sep 21, 2015 9:29 am   

Hello Piotr,

Monday, September 21, 2015, 10:35:28 AM, you wrote:


Pod koniec lat 70-tych dorabiałem instalacją anten. Najpierw były
symetryzatory bez zwarcia, potem pojawiły się zwarte. Przerywałem
zbędne połączenie z masą i wszystko grało. Myślę, że kiedyś ktoś
popełnił błąd i ten błąd jest powielany od lat.

Podobny błąd robią krótkofalowcy, nawijając dławiki skompensowane
trifilarnie i zwierając jedno z uzwojeń.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Sep 21, 2015 9:49 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:4836972475$20150921112936@squadack.com...

Nie sądzę, aby się dało, ale może...
Zwarte uzwojenie obniża chyba dobroć poszerzając jednocześnie pasmo. Może to
im coś daje?
Ale jakby o pasmo chodziło to nawijając mniej zwoi pewnie osiągnęli by
podobny lub lepszy efekt.

Jeśli to co napisałem ma jakiś sens, to biorąc pod uwagę, że napisałeś, że
najpierw symetryzatory były bez zwartego zwoju, a potem pojawiły się ze
zwartym to może jak się pojawiły dwa kanały TV to potrzebne było szersze
pasmo?

P.G.

Mon Sep 21, 2015 11:49 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:mtofbn$p95$1@srv.chmurka.net...

No jak , nie, jak tak.
Jesli masz po stronie 'low impedance', linie symetryczna, to tam masy nie ma
i wtedy trzeba dac w punkcie '0'.
http://www.arising.com.au/people/holland/ralph/cm4fig1.jpg
http://www.arising.com.au/people/holland/ralph/cm4balun.htm


--

Tue Sep 22, 2015 7:13 am   

W dniu 21.09.2015 o 02:03, J.F. pisze:


Nie traktuj tego jak cewkę, ale jak linię długą. To jest nawijane
kabelkiem 150 Ohm (jeden drucik koloru srebrnego, drugi miedziany), z
jednej strony połączone jest równolegle, a z drugiej szeregowo.
Nawiniecie na rdzeń ma tłumić prądy płynące w tę samą stronę w obu drutach.

Zobacz Poradnik Ultrakrótkofalowca str 332

http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html


Zerknij też na str 879, gdzieś jeszcze był rysunek, gdzie te linie są
rozrysowane schematycznie, ale nie mogę jakoś teraz trafić.
Jeszcze są tam opisane symetryzatory dławikowe, ale też poszukaj, jakoś
teraz nie mogę trafić.


--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Tue Sep 22, 2015 7:15 am   

Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag_elep@nowhere.dot> napisał w wiadomości
news:mtq51h$f0b$1@node1.news.atman.pl...

Pytanie było o pracę tego trafa ze zwartym jednym uzwojeniem.
Twoje 'albo/albo' zrozumiałem, że twierdzisz, że z masą łączy się albo po
jednej albo po drugiej a nigdy razem więc nie ma tematu zwartego uzwojenia.
Na takie rozumienie 'albo/albo' odpowiadałem.


Jak Twoje 'albo/albo' rozumieć, tak jak na tych linkach - czyli zwarcie
uzwojenia (drugiego od góry) albo jest albo nie ma to nie jest to odpowiedź
na pytanie.
Zapomnij o sytuacji 'albo nie ma zwarcia' i spróbuj odpowiedzieć na to jak
ten trafo pracuje w sytuacji 'albo jest zwarcie'.
Każdemu, kto się zetknął z transformatorami zwieranie uzwojeń wydaje się co
najmniej nietypowe.
P.G.

Tue Sep 22, 2015 7:47 am   

Użytkownik "Czarek Grądys" <czarekgr@wa.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5600ff92$0$27516$65785112@news.neostrada.pl...

stronach 'dolnej linii' jednej z tych linii długich.
Zaczyna za to dziwić zwarcie do masy (po stronie 300om) 'górnej linii'
drugiej linii długiej bo jest to linia z sygnałem, a nie masą.

Czy jak byśmy mieli jedną linię długą (po obu stronach mamy te 150 om) to
normalnym rozwiązaniem jest, że po jednej stronie zewrzemy jeden przewód
linii do GND, a po drugiej stronie drugi (obie GND są tuż przy sobie, a nie
gdzieś daleko) ?
Pytam poważnie. Nie znam się na liniach długich.
Może dzięki temu uzyskamy jakiś filtr - fale o długościach takich, że na obu
końcach są w przeciwnej fazie będą miały łatwiej niż inne?
P.G.

Tue Sep 22, 2015 10:06 am   

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:


Czyli na symetryzatorze z podanego wyżej linku, przerwałbyś wspólne
połączenie transformatora do masy, wykonane po stronie 300 Ohm/anteny?
Środkowe, z prawej strony, pomiędzy widełkami zacisków.
Wspólne połączenie pozostaje, wisząc w powietrzu. Czy dobrze to rozumiem?

Przy okazji przetestuję na analizatorze widma, czy jest jakaś zauważalna
różnica.

Tue Sep 22, 2015 7:48 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:mtqv2e$49d$1@srv.chmurka.net...



To 'albo | albo', dotyczy 'albo masa tu, albo masa tam', w zadnym razie, nie
ma zwarcia.

Symetryzator, ktory pokazales, prawdopodobnie pracuje z kablem
koncentrycznym, ktorego ekran nie_jest uziemniony, (pomiedzy uziemieniem
jest jakas impedancja), czyli, tez nie ma zwarcia.
http://mwrf.com/site-files/mwrf.com/files/archive/mwrf.com/Files/30/15084/Figure_07.gif
http://mwrf.com/site-files/mwrf.com/files/archive/mwrf.com/Files/30/15084/Figure_08.gif



--

Tue Sep 22, 2015 8:30 pm   

Dnia Mon, 21 Sep 2015 10:35:28 +0200, Piotr Gałka napisał(a):

Ciekawe, ten jeden punkt normalny, a drugi przez cienkie sciezki.

Przygotowanie do tego, zeby je przeciac, czy minimalizacja pradow
wirowych ?

Czyzby przez drugi punkt prad nie plynal i nie trzeba takich sztuczek?

J.

Tue Sep 22, 2015 9:02 pm   

Dnia Tue, 22 Sep 2015 09:13:17 +0200, Czarek Grądys napisał(a):

Tak w wielu miejscach pisza, ale mam watpliwosci czy to dobra
interpretacja. Na linie dluga za krotkie, choc ponoc ferryt skraca
fale. A uklady z linia dluga zaleza od dlugosci fali, tymczasem te
symetryzatory bardzo szerokopasmowe.


A powaznej analizy takiego przypadku, gdy kazdy drut linii inaczej
zasilany na kazdym koncu, to sie nie podejmuje.



To mi cos przypomnialo ... praktycznie nie widuje sie transformatorow
antenowych, a wydawaloby sie, ze to najprostsze rozwiazanie - i na
symetryzacje/izolacje i na zmiane impedancji. Byc moze odpowiedz jest
na pare stron wczesnie, np 328 - zwykly (a i to na specjalnym rdzeniu
w.cz.) transformator lepszy tylko do 20MHz.

J.

Wed Sep 23, 2015 8:29 am   

Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag_elep@nowhere.dot> napisał w wiadomości
news:mtsba5$o21$1@node1.news.atman.pl...


Zwarcie uzwojenia nie jest przez uziemienie gdzieś tam tylko bezpośrednio na
płytce. W symetryzatorze, który pokazałem jest zwarcie bo tak jak na
schematach, które Ty pokazałeś po stronie 75om jest połączenie do warstwy
masy na PCB i po stronie 300 gdzie na Twoich schematach jest połączenie
opcjonalne też jest połączenie do tej samej warstwy masy na PCB.
Nie musiałem specjalnie szukać aby znaleźć symetryzator z takim zwarciem.
Pierwszy na jaki się natknąłem, co miał zdjęcia z obu stron. Jedyny jaki
miałem w ręku (lata temu) też miał takie zwarcie i mnie to dziwiło, ale
byłem jeszcze w liceum i zdecydowanie nie miałem żadnej szansy zrozumieć.
Teraz niby mam szansę, ale też nie rozumiem .


jakby nieco wydłużoną pułapkę termiczną. Na pewno ma to jakąś indukcyjność
czyli podobnie do Figure_08. Ale moim zdaniem ta indukcyjność jest znacznie
mniejsza niż na Figure_08 szczególnie, że aż 4 ścieżki.
P.G.