Stycznik przekaźnika do oświetlenia LED 230V 6x3W: Przyczyny i rozwiązania zacięcia?

Thu Jan 05, 2012 7:17 pm   

Witam,
Od jakiegoś czasu mam problem z urządzeniem, które za pomocą przekaźników
steruje oświetleniem w moim domu. Problem dotyczy wyłącznie dwóch obwodów:
oświetlenie zewnętrzne, oparte o HQI mocy 250W oraz oświetlenie wewnętrzne,
oparte na żarówkach typu LED 230V 6x3W. Oświetlenie zewnętrzne załączane raz
dziennie na podstawie sygnału z czujnika zmierzchowego, wewnętrzne w oparciu o
czujniki ruchu.
Problem polega na tym, że od czasu do czasu sklejają się styki przekaźnika
załączającego dany obwód. Ostatnio dzieje się to właściwie tylko w obwodzie
oświetlenia wewnętrznego, za to prawie codziennie i nawet kilka razy dziennie.
Obwodów tego typu mam znacznie więcej, ale problem dotyczy tylko tych dwóch.
Przeniesienie na inny przekaźnik nie rozwiązuje problemu (ten nowy też się
skleja).
Urządzenie
http://www.satel.pl/pl/product/113/INT-IORS,Ekspander-wejsc-i-wyjsc-na-szyne-DIN
jest przystosowane do napięcia 230V i prądu do 16A. Producent nie zaleca
sterowania obciążeniami indukcyjnymi.
Czy ktoś ma pomysł jak rozwiązać taki problem?

--
Bartek

Thu Jan 05, 2012 9:54 pm   

1) Optoprzekaźnik SHARP S202 (wejście DC 20mA, wyjście AC220)
lub
2) tranzystory MOSFET DC5V/AC220

Przekaźnik jest przestarzałym elementem sprzed 100 lat i jest niepisany
zakaz ich stosowania.
Takie ładne pudełka czekaja na naiwnych, którzy kupią to bo profesjonalnie
wygląda i jest proste w podłączeniu.
Niestety jak widać nie nadają się do pracy.
S.

Thu Jan 05, 2012 10:57 pm   

On 05.01.2012 21:54, Sylwester Łazar wrote:


Nic bym nie wylutowywał, bo można stracić gwarancję albo i zdrowie.
Kaskadowo dać mocniejszy przekaźnik... w ostatecznośći można zaryzykować:


[...]

Do jednego się nadają, do drugiego nie.

Mirek.

Fri Jan 06, 2012 12:02 pm   

Tym bym się nie przejmował.
Gwarancja tu nic nie gwarantuje.
Nie da się udzielić gwarancji na wadliwy projekt, który się będzie
uszkadzał,
w części dotyczącej zastosowanego elementu.
Jest wiele takich urządzeń, które wymienia się na gwarancji, ciągle ze
względu na ten sam objaw.
Można i tak, tylko kto ma na to czas i ochotę na dalsze (poza zakupem)
marnotrawienie pieniędzy.
Mam na myśli demontaż, montaż, koszty przesyłki czy dojazdu.

Co do zdrowia, to zdaje się autor już je traci, więc wiele nie ryzykuje.


Ten pomysł to zwiększenie ryzyka uszkodzenia.
Jeden styk więcej



Ryzyko to jest z tym drugim przekaźnikiem.
Tutaj nie ma ryzyka.
Poza tym łatwiej ewentualnie wymienić S202 na 4 pinach,
niż przekaźnik na przynajmniej 6 jak sądzę i to wlutowany tak, że nie
można ich powycinać,
ale trzeba kombinować z wylutowaniem całości.

Proszę spróbować go zastosować.
Ja to zrobiłem kilkanaście razy w różnych projektach.
Nigdy się nie uszkodził.
Sterował silnikiem pompy CO, silnikiem 3kW jako przełącznik
trójkąt-gwiazda,
rygiel elektromagnetyczny drzwi.
NIGDY się nie uszkodził.

Za to przekaźników naprawiłem i wymieniłem jakieś 1000 szt.
Ostatne 2 Siemensa dość niedawno, po to tylko aby jeszcze jakiś czas
pociągnęły,
do wymiany ich na półprzewodnikowe.



Nie należy jednak mylić nadają się, z zalecanym użyciem.
Do słodzenia herbaty nadaje się cukier.
Zaleca się jednak słodzić miodem. (Polecam film promujący miód:"Zapach
kobiety" }
Jednak moim zdaniem najlepiej w tym celu należy zastosować
wstrzemięźliwość.
Tak samo jak do iskrzących i brudzących się styków, zarówno w
przekaźnikach jak i wszelkiej maści złączach.
S.

Fri Jan 06, 2012 1:08 pm   

On 06.01.2012 12:02, Sylwester Łazar wrote:


Projekt nie jest wadliwy - wadliwe są elementy, ewentualnie zastosowanie
- lampa metalohalogenkowa to jednak spora indukcyjność i prąd na
starcie, żarówki na LED-ach mogą a kolei mieć duże kondensatory po mostku.
Już widzę ten ekspander satela na tych optotriakach - jeden będzie
marudził, że nie może przełączać napięcia stałego, drugi że nie ma styku
NC, trzeci że nie może rozłączać nim dodatkowego głośnika itp.


bezpieczników z piaseczkiem?
Jakoś nie wierzę, albo masz dużo szczęścia.

Mirek.

Fri Jan 06, 2012 1:47 pm   

Nie musisz wierzyć - sprawdź.
Daleki już jestem od złudzeń. Projekt musi działać.
Dlatego wybieram półprzewodniki, a nie złom.
Oczywiście można dać dławik i bezpiecznik.
To zależy od zastosowań.
W piecu Atmos mam taki do nawiewu - goły.
Poprzednio sterowała nim kapilara za 20 zł.
Kapilara nie miała bezpiecznika, ani gasika.
Dlaczego niby SSR miałby go posiadać?
Często się o coś boimy.
Czasem zupełnie niepotrzebnie, choć to cecha dość roztropna.
Niemniej jednak - jak w życiu - za dużo bezpieczeństwa - zjedzą Cię
koszty polis od ubezpieczyciela... :-)

S.

Fri Jan 06, 2012 2:06 pm   

Dnia Fri, 06 Jan 2012 13:47:22 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):

Bo wylacznik kapilary wytrzyma chwilowe 1000V, przeciazenie pradem
rozruchowym itp.
A SSR niekoniecznie, bo elementy maja mikronowe rozmiary, a druciki ciensze
od wlosa :-)

Ja tam lubie przekazniki, tylko oczywiscie jak to w zyciu - trzeba dobrac
mlotek odpowiedni do gwozdzia :-)

J.

Fri Jan 06, 2012 2:41 pm   

Lubię mieć potwierdzenie dźwiękowe
Oczywiście do czasu, kiedy się nie wypali, bądź gdzieś obwód nie zacznie
szwankować na stykach.

A lubisz SSRy?

S.

Fri Jan 06, 2012 3:05 pm   

Sylwester Łazar wrote:


W samochodach w międzyczasie rzadko spotykane. Jest klikacz, ale niezależny
od samego przerywacza.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Fri Jan 06, 2012 3:27 pm   

Dzięki. Muszę spojrzeć co tam jest u mnie.
W takim razie już nie lubię w ogóle przekaźników
S.

Fri Jan 06, 2012 3:29 pm   

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:je4pi3$iu5$1@inews.gazeta.pl...

Może tam są jakies przekażniki do d.....y i trzeba by je wymienic na inne?
Jeżeli chcesz w miarę tanio to poprawić (naprawić) bez wymiany przekaźnikow,
to daj dodatkowy porządny stycznik (przekaźnik) w obwodzie załanczania
każdego przekaźnika. Przekażnik twojego urządzenia będzie załanczał tylko
stycznik, a ten światła czy co tam chcesz. Tak się kiedyś robiło dla
ochrony styków programatorów w pralkach (grzałka wody) np. Lunach.
Taniej bylo założyc dodatkowy przekaźnik niż kupowac nowy drogi programator
gdy się styki poupalały.


J.

Fri Jan 06, 2012 3:40 pm   

20 zł?
Po co.
Jeśli już wymieniać to zrezygnować z tej technologii.
Jest taniej i lepiej.


Wtedy byłem z tego dumny, a wszyscy mnie chwalili.
Gdybym pozostał z tą dumą do dziś to przegapiłbym rozwój w elektronice.
W tym czasie już widziałem w Berlinie tzw. Zachodnim sklep Conrad
Elektronik,
gdzie asortyment powalał na kolana.
Pewnie SSR też były.

--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Fri Jan 06, 2012 3:58 pm   

Dnia Thu, 5 Jan 2012 19:17:19 +0100, Bartek napisał(a):


Takie zjawisko nie powinno mieć miejsca. Czy pisałeś do Satela podając
objawy i opisując załączane obciążenie? Może im się trafiła partia
badziewnych przekaźników, znaja problem i ci wymienią urządzenie?
--
Jacek

Fri Jan 06, 2012 10:24 pm   

On 06.01.2012 13:47, Sylwester Łazar wrote:


Przy najbliższej okazji zrobię to, choć nie wiem czym on miałby być
lepszy od zwykłego triaka BT136 + optotriak MOC2030 a takie z
niepowodzeniami stosowałem - padają często przy przepaleniu się żarówki.
W korytarzu mam oświetlenie na czujkę z triakiem - wymieniałem go coś ze
dwa razy - już mi się nie chce, bo ta w halogenie na zewnątrz wesoło
cyka przekaźnikiem i wciąż działa.
Próbowałem też użyć triaków do sterowania silniczków synchronicznych od
kamery obrotowej (starego typu) - tam jest w szereg wyłącznik krańcowy i
po jego zadziałaniu zwykle triak dokonywał żywota. Próbowałem dawać
jakieś gasiki ale to powodowało, że nie wylatywał co drugi raz tylko
powiedzmy co dwudziesty. W końcu wpadłem na pomysł, żeby przełączyć
krańcówki w obwód bramki triaka co wiązało się ze sporą przeróbką
okablowania (obrotowa głowica!). Po kolejnej awarii dałem sobie spokój i
wsadziłem przekaźniki. Podobna sytuacja może być w silnikach od rolet.

Mirek.

Sat Jan 07, 2012 12:23 am   

jeszcze jeden film :-)


Dlaczego nie zastąpiłeś go czyms większym/przewymiarowanym?
S.