Bezprzewodowe sterowanie 40 roletami 230VAC - WAGO 857 i rozwiązania na trudności?

Tue Sep 13, 2022 8:19 pm   

Witajcie ponownie. ;-)

Kolejny "dziwny" temat.

Dostałem już jakiś czas temu "do zrobienia" temat sterownika rolet - w
budynku firmowym.

Jeden z właścicieli bardzo upierał się na sterowaniu BEZPRZEWODOWYM 40
napędów 230VAC ... twierdził, że nie chce kabli i koniec. Dodatkowo
sam sterownik miał być TYLKO I WYŁĄCZNIE od WAGO w wersji 857 (bodajże -
2xLAN, 1xRS).

Do do sterownika to zabrało mi trochę rozwiązanie problemów typu: "co
autor miał na myśli" umieszczając w 6 miejscach w 6 osobnych
bibliotekach procedury obsługi zewnętrznego zegara czasu - oczywiście w
niekompatybilnych formatach każdy ...itp.

Natomiast sterowanie bezprzewodowe 2 kierunkowych silników wraz z 2
punkami "przeciążeniowymi" (poz max góra i dół) to już lekki hardcore.

O ile rozwiązania typu centrala alarmowa są to już dla 40 punktów
sterowniczych zrobiło się "za krótko".

I tu jest problem: o ile jeden pilot i jeden przycisk da się obsłużyć
bez problemu (komunikacyjnie), to już np 8 czy 10 pilotów i 20
przycisków w jednym czasie - to wyzwanie.

Na obecną chwilę nie znam rozwiązanie zapewniającego taką
symultaniczność. Może wy ?

Sterowanie sekwencyjne na razie działa na 2 centralach CH20, ale to
bardzo kuleje. Piloty w paśmie 433Mhz - 2 przyciskowe (zasil z bat 9V)

W sumie jako rozwiązanie przychodzi mi na myśl budowa czegoś "od nowa"
ale z 40 odbiornikami...tylko że płyta bazowa to już raczej musi być
chyba modułowa + gniazda na odbiorniki i jakieś multipleksery.

Macie może jakieś pomysły ?

Altlantis postem o programowaniu PICA 80 Mhzowego podsunął mi w/w
pomysł, ale jak dla mnie to chyba trochę "pod górkę".

Co sądzicie. ??

--
Pozdrawiam - titanus

Tue Sep 13, 2022 10:13 pm   

On 13/09/2022 20:19, titanus wrote:

A czy to krytyczne, że powinno w takim wypadku, jednym na bilion -
zadziałać?


Nie ma sensu. Ktoś sobie wciśnie jeszcze raz. To tylko głupia roleta.


Rzuć informacją co to dokładnie za napędy są i jaki mają moduł radiowy.
Może ktoś wpadnie na to, że da się je sterować np. z radia 433
popędzanego jakimś gotowym sonoff i wtedy już z górki bo reszta klocków
gotowa.

Wed Sep 14, 2022 5:02 pm   

W dniu 2022-09-13 o 22:13, heby pisze:

"bo jak naciskam to nie działa". Jak całe biuro przyszło rano i każdy
chciał sobie rolety od południa ustawić... ;-)


Generalnie rolety można ustawić na odpowiadającej użytkownikowi
wysokości i do tego trzeba obsługi symultanicznej.


koniecznie. ;-)


https://allegro.pl/oferta/silnik-do-rolet-zewnetrznych-inel-fi40-n-10-11865996710
(co do firmy na pewno, ale nie jestem pewien czy to wersja N10, czy N20)

Piloty: http://www.elmes.pl/sites/default/files/produkty/mtxxx_4.jpg

2 centrale: http://www.elmes.pl/pl/produkty/odbiornik-20-kanalowy


To wszystko spięte:
https://www.elektrykasklep.pl/towar/750-852-wago-sterownik-eco-sieci/

....razem z 10 poczwórnymi modułami wejścia i 10 poczwórnymi modułami
wyjścia.

Zasilone 2 zasilaczami 24VDC dla central i jednym 24VDC do sterownika.

Sterownik steruje przekaźnikami załączającymi odpowiedni kierunek
obrotów każdego silnika rolet. Piloty zaprogramowane dla (każdego
pomieszczenia) każdej rolety - czasem w pomieszczeniu rolety są 2 lub 3.

Program reaguje na sygnał każdego pilota, ale centrala obsługuje max
jeden kod przycisku na zdaje się 200ms (jakieś zabezpieczenie
programowe) - stąd całość kuleje.

....i dlatego planuję coś "swojego".


Tylko teraz pytanie: trochę poczytałem o Keyloq i wydaje się to w miarę
sensowne - jednak mam obawy o zasięgi: budynek 4 kondygnacyjny z grubymi
żelbetowymi ścianami ok 0,5m) i stropami (ok 30 cm - nie, nie żartuję -
montowałem tam oświetlenie - makabra). Odbiorniki (centrale są w
piwnicy) i 433 jeszcze na samej górze jakoś daje radę - Keyloq chyba się
przez taki pancerz nie przebije.


Efektywnie można by pójść jeszcze niżej: pasmo 27Mhz chyba się na to
nadaje, ale układów dyskretnych jak na lekarstwo.

Co na to grupa ?

--
pozdrawiam - titanus

Wed Sep 14, 2022 8:23 pm   

On 14/09/2022 17:02, titanus wrote:

Użyj apki na telefon ;)

To jest zupełnie bez sensu funkcjonalnie, ale za to jakie bajeranckie...

Innymi słowy sugeruje podpięcie przez Wifi, jakieś proste ukłądy
wykonawcze na sonoff do sterowania przekaźnikami i trywialna aplikacja
lub gotowiec z okolicy HA lub Domoticz działający "jak pilot".

Kompletnie bez sensu. Wiem.

Ale wymagania też :/

Thu Sep 15, 2022 11:31 am   

Hmm, ale właściwie czego potrzebujesz?
Systemu, w którym 40 pilotów będzie mogło na raz nadawać i będzie to odebrane?

Bo cała reszta też bez sensu - choć wiem, klient nasz pan (czy też nasz bałagan
Piloty (i rolety) po całym budynku-bunkrze, a odbiorniki tylko w piwnicy?
I również między piwnicą a roletami lecą kable od czujników oraz zasilająco-załączające 230V?

I cała ta wymagana "bezprzewodowość" to tylko te piloty - debilne, bo pewnie będą ginąć,
albo ktoś zabierze i będzie robił głupie kawały otwierając (samemu siedząc np. w kiblu)
roletę w czyimś pokoju...

I co właściwie robi ten sterownik wago?
Bo te centrale od pilotów to chyba przełączają przekaźnik jak leci sygnał od pilota?
W sumie mogłyby od razu załączać silnik - no może problem z tymi czujnikami krańca.

Pomysł z apką na telefon nie jest zły - jedyną trudność widzę w wyborze tej odpowiedniej z 40 rolet.
Jeśli osobne piloty - ostatnio miałem styczność z LoRa, wydaje się niezłe do tego celu radiowo,
ale minus to potrzeba serwera aplikacjnego.

Thu Sep 15, 2022 3:58 pm   

W dniu 2022-09-15 o 11:31, Dawid Rutkowski pisze:





osobny kabel zasilający ( TYLKO ) właśnie z piwnicy. Prowadzony jest
dwoma pionami (4 rury karbowane 50mm2 z odejściami na każdym pionie,
dodatkowo w tych rurach jest oczywiście zasilanie każdego piętra, tona
skrętek i kabli do czujników wszelkich + alarmówki - w sensie miejsca na
dodatkowe kable praktycznie BRAK i nie ma gdzie dołożyć).




Był "zaplanowany" jako sterownik czasowy dla rolet (zmierzchowy +
świtowy - stąd potrzebny zewnętrzny serwer czasu (zmiany czasu
lato/zima), dodatkowo reagować na temperaturę w pokojach od południa i
regulować odpowiednio rolety, reagować na tzw master pilot, udostępniać
do zewnętrznej aplikacji dane z położenia rolet (co finalnie okazało się
niemożliwe do zrealizowania w przypadku tych konkretnych napędów) oraz
dawać możliwość sterowania niezależnego rolet z apki.
Miał być również podłączony do centrali alarmowej, czyli w razie pożaru
reagować zamknięciem role w celu ograniczenia dopływu tlenu, oraz
otwierać rolety na sygnał tzw "strażaka".
Ogólnie sterować priorytetyzacją sygnałów.




A no właśnie.

--
Pozdrawiam - titanus

Thu Sep 15, 2022 4:36 pm   

On 15/09/2022 17:58, titanus wrote:

To jakieś małe Pi chodzace w szafce w piwnicy....

Thu Sep 15, 2022 5:55 pm   

On 15/09/2022 18:45, Dawid Rutkowski wrote:

Mam.


Nie muszę. Są alternatywy:

https://allegro.pl/listing?string=terminal%20wyse

Niektóre z nich maja wielkośc 2x pi (np. C00x) i moc obliczeniową
wystarczającą do odpalenia takiego softu.

Thu Sep 15, 2022 6:45 pm   

czwartek, 15 września 2022 o 18:36:59 UTC+2 heby napisał(a):

Pi i Pi.
Masz zapasy? Wiesz, gdzie kupić?

Thu Sep 15, 2022 7:32 pm   

On 15/09/2022 21:15, Dawid Rutkowski wrote:

Tak, Linux działa, normalny BIOS its. 25zł w porywach jak znajdziesz.
Czasami pojawiaja sie w tej cenie. Ja kupiłem za 20zł i dwa takie
działaja u mnie w domu. Stabilne jak skała.

Jedyny problem to brak SATA, jest PATA. W powyższym problemie bez
znaczenia - przelotka mSata na PATA do kupienia za naście zł. I masz
normalny komputer w miniaturowej obudowie. Hassio działa. Duke Nukem 3D
nie działa bo karta gfx niezgodna z VESA - widać, ale kolory popsute

Thu Sep 15, 2022 9:15 pm   

czwartek, 15 września 2022 o 19:55:20 UTC+2 heby napisał(a):

Toś szczęściarz, ale i tak się skończą ;P


Hmm, to jest x86? Jak jeszcze z legacy to niezłe.
Z dellami miałem jazdę z debilnym BIOSem - z pendrive'a (i chyba z CD) odpalał legacy Linuxa (instalkę slackware 13.0.0.0.0) - ale z dysku po zainstalowaniu nie chciał, tylko UEFI.
No ale to wszystko polizingowe.
Może nie tak poniszczone jak laptopy, ale nie nówki.

Fri Sep 16, 2022 5:07 am   

On Tue, 13 Sep 2022 20:19:45 +0200, titanus wrote:

Sa i tacy.
Ale przeciez zasilanie jakos dochodzi ... wiec trzeba lan po sieci
energetycznej :-)


Jak rozumiem - to glowny problem to to sterowanie radiowe z pilotow.
Ale tam sie naciska jeden przycisk i roleta sie opuszcza/podnosi
calkowicie, czy naciska i trzyma az zajmie pozycje wedle uznania ?

J.

Fri Sep 16, 2022 7:34 am   

On 15/09/2022 21:32, heby wrote:

Stop. Zapędziłem się. Na C00x nie działa, to x86. Jest masa innych, na
których działa.

Fri Sep 16, 2022 11:32 am   

On 16/09/2022 12:45, Dawid Rutkowski wrote:

Tak.


Ten jest bezwentylatorowy.

Masa innych też.

W zasadzie wszystkie terminale jakie mam, a mam ich ze 7 rodzajów, nie
mają wentylatora.

Via Eden/C3 pobiera 1W mocy ;)


Ram możesz wymienić.

C00x to nie jest jakiś wyznacznik. Jest najmniejszy x86 jaki znam i
tyle, miał być jako przykłąd konkurencji dla Pi. Znajdziesz terminale,
które spokojnie nakarmisz 8GB RAMu.

Tu szukaj:

https://www.parkytowers.me.uk/thin/


Kości ramu są takie, jak do laptopów i są tańsze niż do desktopów.

Ogólnie to są normalne pecety z normalnym BIOSem, tylko że z bardzo
oszczędnymi cpu. Niektóre wersje mają wbudowane GPU z akceleracją 3D
(np. oparte o AMD).

To mocno niedoceniany towar, wiele z tych urządzeń ma cągle znakomite
możliwości pracy jako serwery. Przez kilka lat jeden z terminali
pracował mi jako router z OpenWRT, miał nawet złącze PCIe gdzie
siedziała dwupoertowa karta 1Gbit. Sama karta zjadała więcej mocy niż
sam terminal.

Fri Sep 16, 2022 12:45 pm   

piątek, 16 września 2022 o 09:34:47 UTC+2 heby napisał(a):

Ale nie działa, bo to x86, a nie x64?
Czy może dlatego, że to x86, a nie ARM?

A, i jeszcze zajebiście ważne pytanie - czy to jest bezwentylatorowe? A te "masa innych"?

Te zabytki co można dostać za chrobrego to mają problem nie tyle z PATA, co bardziej
z (relatywnie) niewielką ilością max. RAMu - a nawet jak można rozbudować ponad to,
co dostaniesz w zestawie, to trudno będzie znaleźć odpowiednią kość RAMu.

W tramwajach na większości z ponad 550 jeżdżą ciągle 686 233MHz cyrixa ze 128MB RAM (a to i tak wielki
postęp, że się udało do tej wielkości ustandaryzować, na początku było 32MB, hmmm, 16MB to chyba nie,
16MB miały najmniejsze CF, tu już ciężko było zmieścić maksymalnie okrojony zipslack z slackware 10.1,
musiała być jedna partycja, dopiero na CF 32MB - tak, ciągle jest mowa o megabajtach - dało się
to zrobić lepiej - hmm, choć może wtedy bazowałem jeszcze na zipslacku ze slackware 8.1 - a potem
udało się zestandaryzować na 128MB - tzn. tyle nagrywam nawet na 2GB, sam Linux potrzebuje z tego ok. 60%),
niektóre jeżdżą z 256MB i działa, choć w instrukcji jest o max. 128MB.
Na nieco ponad 100 jest kolejna generacja najtańszego komputera Advantecha, trudno powiedzieć,
jaki to odpowiednik procesora, w każdym razie 500MHz i 128kB cache - i te mają wszystkie
min. 512MB, a niektóre 1GB (też ponad instrukcję).
Tutaj trzeba było już dać slackware 13.37 i minimum 1GB flash (tutaj sam Linux ponad 90%).

Działający system z programem urządzenia zajmują na starszych 30MB, na nowszych 70MB RAM.
Dziwne to, bo robią to samo.
I to jest ten problem z RAMem, o którym pisałem wyżej.
Bo możesz próbować uruchamiać np. chirpstacka na starym Linuxie - ale okaże się, ze brakuje
jakiejś tam funkcji w bibliotece.
Nadziałem się na to ostatnio z firefoxem - na slackware bodajże 14.1 ostatnią wersją, która działa,
jest 89.0.2 - w 90.0 jest już wywyłanie jakiejś nowej funkcji z GDK przez jakąś ich libxcośtam.
A jak podstawisz firefoxowi ten libxcostam z 89.02 to wypisuje brak zgodności wersji...
Oczywiście ta funkcja potrzebna na plaster.

Trzecia generacja niestety nie poszła, bo nie wyszedł przetarg - tu jest proc 615MHz
i wg instrukcji obsługa do 4GB - hmm, chyba nawet testowałem, czy 4GB działa,
bo mam chyba 2*4GB SODDR3 w innym advantechu, ZTCP działało, ale nie obsługiwało
całości 4GB RAM, bo się w przestrzeni adresowej nie mieściło...
Modułu 8GB SODDR3 nie mam.
SDD zmienili z CF na (bodajże, jeśli to jest to - złącze takie samo jako miniPCIe?) na mSATA,
dyski mam eleganckie, jeden "zwykły" 32GB (nawet jakieś windows ce na nim było, o matko,
ależ to jest tragedia i 4 "przemysłowe" 16GB.
ubuntu działa bez problemu.

Wszystkie generacje bez wentylatorów - ale ta ostatnia ma mega radiator na całą wielkość płytki (biscuit pc 3,5"),
ledwo na brzegach jest miejsce na złącza, w tym PC-104, ale np. zakrywa dwa otwory montażowe w środku
(kłopot, bo w naszej obudowie są w tym miejscu słupki - a w płytce zamiast otworów są śrubki, których
łby wystają "w dół" - i albo trzeba wyjąć śrubki z płytki albo wyrwać słupki z obudowy).
A okazało się, że i to nie wystarcza - w pierwszej wersji tych komputerów ten radiator był
płaski - ale w drugiej (dostałem nową sztukę w zamian za popsutą) kombinowali jak mogli
i podwyższyli go tak w 1/3 powierchni - tam, gdzie mogli, czyli tam, gdzie nie zachodzi płytka PC-104.