Bezprzewodowe sterowanie 40 roletami 230VAC - WAGO 857 i rozwiązania na trudności?

Fri Sep 16, 2022 1:05 pm   

czwartek, 15 września 2022 o 17:58:37 UTC+2 titanus napisał(a):

No to optymistycznie zacząłeś od "rozpoznania bojem".
Przecież było wiadomo, że to nie pójdzie, jedna częstotliwość - więc ani FDMA,
ani w zamian TDMA ani CDMA (to ma np. LoRa).

Ale też widać, że ktoś natrafił wcześniej na ten problem, a nawet znalazł rozwiązanie,
może nie idealne, ale satysfakcjonujące - oczywiście pytanie, czy satysfakcjonujące
dla projektu tej skali, bo może było ok. dla 10 pilotów, ale dla 40 już nie - bo chyba
nie są takimi głupkami, żeby pisać o wykorzystaniu tego w sterowaniu rolet, jeśli się
to do tego nie nadaje.
A Ty zaniedbałeś przeglądu wszystkiego, co jest dostępne oraz zadania sobie przy tym
bardzo ważnego pytania: "Co autor miał na myśli?".

Wygląda bowiem na to, że problemem jest 2-przyciskowy pilot - co zapewne skutkuje tym,
że jeśli roleta ma iść w górę, to trzeba trzymać jeden przycisk wciśnięty, a pilot
ciągle nadaje.
Jak ktoś w tym czasie wciśnie przycisk na drugim pilocie (swoją drogą ciekawe, co robi
pilot, gdy ktoś naciśnie na raz oba jego przyciski to, jako że transmisja prymitywna,
to jedyne, co zrobi centralka, to wykryje "radio attack".
No i oprócz tego zrobi oczywiście to, co ma zaprogramowane na tą sytuację - czyli
zapewne to, co ma na "normalny" zanik sygnału trzymania przycisku - zatrzyma silnik.

Najprawdopodobniej w tym celu zrobili piloty - zapewne specjalnie do rolet - 3-przyciskowe.
Naciśnięcie jednego powoduje rozpoczęcie ruchu rolety w górę (pewnie też jest w pilocie
mechanizm "idiotoodporny", czyli nie powtarza transmisji, gdy ktoś przycisk trzyma
albo zbyt często naciska), naciśnięcie drugiego powoduje rozpoczęcie ruchu rolety
w dół, a naciśnięcie trzeciego - zatrzymanie ruchu.

Dodatkowy plus - jak chcesz całkowite zamknięcie lub całkowite otwarcie, to naciskasz
sobie guzik, a o resztę martwi się mechanizm (tu też ciekawe, co on robi jak wykryje - i też
pytanie, jak to robi? - kraniec - bo przecież centrala dalej mu daje napięcie?).

Wymagać to będzie jeszcze jednej centrali i jednego modułu 20 wejść do wago - ale może pomoże
na tyle, że problem stanie się zbyt rzadki aby wqurzać ;>

Fri Sep 16, 2022 2:57 pm   

On 16/09/2022 16:34, Dawid Rutkowski wrote:

Koszt utrzymywania legacy x86 jest wysoki. Obecnie nie ma poważnego
systemu bez AMD64, więc ludzie od hassio zrezygnowali i może słusznie.


Na Idle.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_VIA_Eden_microprocessors

Aczkolwiek jeden wariant Eden pobierał 1W podczas obciążenia 100%, choć
pewnie byłby dzisiaj zbyt wolny do czegokolwiek rozsądnego.


SODIMM. Zazwyczaj jeden.


Jeśli wkładasz tam SODIMM DDR3 to raczej obsłuży, co wsadzisz. Aż takiej
biedy w nich nie ma.


Były chwilę temu. Może przekroczyły granicę "nie opłaca sie wystawiać".
20zł nie zarobi sensownie nawet na pakującego.

Jest masa innych za 30-40zł, niemktóe pewnie 64bit. To chyba nie problem
? Dalej to 5x taniej niż pi...


Odzwierciedleniem tego, że jeśli masz terminal pracujac z DDR2, to
zazwyczaj dowolna kość DDR2 z laptopa będzie pasować.

A to że standard się zmienia, to wynika z większych pojemności,
magistral i szybkości.


Takie, jakie wynikają z architektury danego terminala. Parkytowers ma to
rozpisane i dodatkowo są tam informacje userów jakie udało im się
konfiguracje wsadzić.

https://www.parkytowers.me.uk/thin/wyse/cx0/

"[...]RAM: The RAM is provided by a standard DDR2 200-pin SO-DIMM. The
C10LE was fitted with a 512MB PC2-6400 CL5 Apacer part whist the C90LEW
was fitted with a 1GB PC2-6400 CL6 Apacer part. I have successfully
replaced the RAM with a 2GB Hynix part HYMP125S64CP8-S6 (2GB 2Rx8
PC2-6400S-666-12). I don't know what the maximum size of memory is that
the hardware supports.[...]"

Ten typ raczej ma ograniczenie do 2GB.

U mnie na tym bangla sterownik falownika.


Przeciez cały ten projekt to czysta amatorka.


Zasilaczem. Takim 12V. Jakimkolwiek, tego są miliony na allegro. Akurat
u mnie to markowy od jakiegoś laptopa.


Pewnie tak. Najwiecej prądu w C00x i tak pobiera u mnie dysk mSata, więc
nie da się okreslić ile tego trzeba. Ale większość "wtyczkowych" 12V
obecnie ma tak około 2A, więc powinny dać radę.


Wymagane jest 12.

Fri Sep 16, 2022 3:16 pm   

W dniu 2022-09-16 o 07:07, J.F pisze:

Generalnie myślałem nad wykorzystaniem przewodów zasilających - 4x1,5mm2
jako 2 zasilających: N i L1 i 2 komunikacyjnych dla jakiegoś
"przetwornika" lokalnego.

Przewody do rolet poprowadzone są w podwieszanym suficie. Przebicie w
ścianie do kabla wychodzącego z napędu, którego koniec połączony jest
kostkami WAGO w podwieszanym suficie z tym zasilającym.

Dlatego zamiast kostki WAGO planowałem wstawić "pośrednika" który
odbierał by sygnał z pilota lokalnie, wysyłał dane "komunikacyjne" do
sterownika i w razie czego odbierał od niego odpowiednie komendy, a jako
główny nadzorca opuszczałby i podnosił roletę lokalnie - problem z
zasięgiem praktycznie nie istniałby, gdyby same piloty zamknąć w
puszkach montowanych w ścianie i zakrytych normalnymi przyciskami
roletowymi w danym pomieszczeniu.

Uparli się nad "głównym nadzorcą".


Dokładnie o to "kruszę kopie". ;-)


Schemat działania można wybrać w oparciu o samą centralę - tam jest
możliwość zdefiniowania sposobu działania każdego z wyjąć jako chwilowe,
ciągłe lub przełącznikowe. Niestety działanie ciągłe działa jedynie jako
naciśnij - działaj przez określony czas (ignorując i tak sygnał pilota)
- wyłącz.

Centrala zbudowana jest w oparciu o jakiegoś 28 nóżkowego pica, więc
jest jakaś szansa zaprogramować go samemu - nie znam jedynie protokołu
komunikacyjnego między pilotem a odbiornikiem, więc...

....pozostaje budowa czegoś od podstaw.

--
Pozdrawiam - titanus

Fri Sep 16, 2022 3:38 pm   

W dniu 2022-09-16 o 13:05, Dawid Rutkowski pisze:

po zatrudnieniu się tam ;-)


W przypadku "szefów" to nie działa tak jak piszesz: "to ma być zrobione"
(kropka).


silniej "na swoim" - jako zarządcę postawił siemensa S7-1200 lub 1500,
do tego coś po profibusie z wykorzystaniem istniejących kabli i po temacie.




przeciążeniówka, bo w opisie piszą również o wykrywaniu przeszkód.


Nie, dlatego 40 wejść i wyjść ogania temat.

Swoją drogą siedzę właśnie nad schematem takiej centrali w oparciu o
nadajniki i odbiorniki 433Mhz z Ali, picem 32MX795 w wersji 100 nóżkowej
i ... natrafiłem na PCF8754 co znacznie upraszcza odbiór sygnałów oraz
znacząco redukuje liczbę potrzebnych linii do 8 szt ale dam chyba
16F887 coby wyświetlać chociaż informacje na jakimś LCD )

Na razie wgryzam się DTSy protokołów komunikacyjnych...

--
Pozdrawiam - titanus

Fri Sep 16, 2022 4:34 pm   

piątek, 16 września 2022 o 13:32:39 UTC+2 heby napisał(a):

Śmiszne. Czy to taka rocket-science, ze musi być x64?
Czy po prostu fani AMD, co nie lubią intela?


Ale to chyba na stand-by, a nie podczas obliczeń?


Możesz albo nie, zależy ile jest slotów, jakiego typu i ile w ogóle płyta obsługuje (może być za mało pinów adresowych w chipsecie).


Ale już nie będą po 20zł.


"Takie jak do laptopów" jest bardzo dobry odzwierciedleniem
"Dobrą rzeczą w standardach jest to, że jest ich tak wiele do wyboru" (A. Tannenbaum).

SOSDR widziałem max. 256MB.
SODDR-1 mam 1GB - ale to rocket-science, industrial i w ogóle drogie - za to super przyboostowały stary
lapek HP (miał pentium M z 1MB albo nawet 2MB cache, więc to, że był "tylko" 1,5GHz nie przeszkadzało)
jak włożyłem 2*1GB w miejsce 2*256MB (jak go kupowaliśmy na giełdzie to nie dało się znaleźć nawet
2*512MB - czyli "konsumenckich" raczej nie dostaniesz większych niż 256MB).
SODDR-2 mam 2GB - też ładnie przyboostował EeePC-1000 w miejsce 1GB (drugie 2GB + 1GB mam w płycie ITX,
z której ciągle nie mam czasu zrobić serwera, choć zrobiłem jej piękny i cichutki "ręką robiony"
wentylator - z wyjętego z zasilacza PC - w miejsce takiej mega-gwiżdżącej turbinki, co była
w orginale, przez co komputer wyleciał niemal na kopach od klienta - a to chyba właśnie ta
płyta nie dawała rady obsłużyć 4GB bo chipset ma za mało pinów - było tylko ok. 3,5GB, reszta na PCI itp. MMIO)
SODDR-3 mam po 4GB, chyba w domowym hp-ku też mam 2*4GB - tutaj dało się znaleźć jak kupowaliśmy na giełdzie parę lat później (jak się poprzedni popsuł od włączania - źle zaprojektowane miejsce guzika włącznika, wciskanie wyginało płytę
główną w miejscu, gdzie był taki płaski kondensator - i teraz włącza się tylko wtedy, gdy naciska się magiczną kombinację
klawiszy - ale podczas pracy praktycznie nie można go dotykać, każde poruszenie ekranem to zwiecha).
Z SODDR-4 nie miałem styczności.
A może są nawet DDR-5?

Więc pytanie, które te "pamięci takie jak do laptopów" trzeba kupić, żeby wymienić.


Mnie nie musisz przekonywać, wiem, ile fajności niesie Linux w urządzeniu (choć są też problemy),
a jak jeszcze jest łączność to już w ogóle luksus (np. siedzisz za biurkiem i podglądasz sobie,
kto wsiada do autobusu w Zagrzebiu).
Ale te maszynki to jednak tylko do jakiejś amatorki, ew. mikrych serii..

A czym je zasilasz, że są stabilne?
Czy też dają radę na "wtyczkowych"?
Swego czasu mieliśmy sporo "wtyczkowych" źródeł stabilizowanego 5V, tylko z uciętym kabelkiem, bo okazało się,
że jak się do access-pointów wifi dało porządny zasilacz ("ręką robiony") to znikały wszystkie z nimi problemy..
Źródła przydały się m.in. do cymbergaja (o wiele taniej niż zasilanie wiatraczka
bateriami R14 czy nawet R20) oraz do dekodera DVB-T, gdy orginalny zasilacz postanowił umrzeć.

Fri Sep 16, 2022 6:38 pm   

Nie no, chyba się nie zrozumieliśmy.

Więc pytanie podstawowe: co trzeba robić, żeby roleta się - dla ustalenia uwagi - opuszczała?
Czy wystarczy wcisnąć na chwilę przycisk?
Czy też trzeba go trzymać wciśnięty tak długo, jak trwa opuszczanie do wymaganej pozycji?

Podejrzewam raczej drugi wariant, bo pilot ma tylko 2 przyciski.
No chyba że wciśnięcie przycisku opuszczania powoduje rozpoczęcie opuszczania,
a ponowne wciśnięcie - przerwanie opuszczania?

Czy też występuje jednak sytuacja, jaką podejrzewam, że aby roleta jechała,
to trzeba trzymać przycisk na pilocie wciśnięty - a pilot cały czas nadaje?

Stąd propozycja wymiany pilotów na 3-przyciskowe - tam nie trzeba trzymać przycisku.
Więc i pilot nie będzie musiał cały czas nadawać.
I dużo mniejsza szansa, że dwa guziki - na różnych pilotach - zostaną naciśnięte na raz - i wynikowe transmisje się zakłócą.

Hmm, choć teraz przestało mi się zgadzać - 40 pilotów z 2 przyciskami każdy
to powinno być jednak 80 sygnałów - czyli 4 centrale * 20 wyjść i 20 poczwórnych modułów wejścia do wago.
Więc nie widzę możliwości, jak można tylko 40 wejściami "się dowiedzieć",
którą z 40 rolet puszczać w górę czy na dół - to jest 80 różnych informacji.

Sat Sep 17, 2022 4:21 am   

W dniu 2022-09-16 o 18:38, Dawid Rutkowski pisze:

sygnał z przycisku pilota w samej centrali CH20. Można i w jeden i w
drugi sposób - jednakże oprogramowanie centrali nie reaguje na
naciśnięcie przycisku pilota w momencie gdy zaprogramowaną reakcją jest
"naciśnij i przytrzymaj - działaj, puść - nie działaj" - po ok 2 sekundach.


góry określony czas, np 5 sek.




ustawi się priorytety: naciskasz jeden przycisk na jednym pilocie -
idzie jeden kod, naciskasz równocześnie drugi przycisk - nie idzie nic.



Zgadza się ;-)

--
Pozdrawiam - titanus

Mon Sep 19, 2022 12:59 pm   

sobota, 17 września 2022 o 06:21:36 UTC+2 titanus napisał(a):

Echh, ale ja nie pytałem, jak można to zrobić, tylko jak jest to obecnie zrobione.

Bo problem widzę w tym, że chcesz móc jednocześnie nadawać z dwóch
pilotów w systemie, który takiej możliwości nie przewiduje.

W najlepszym wypadku będzie odbierany sygnał jednego z pilotów,
w najgorszym żadnego.

A, i jeszcze nie wiem, czy zwróciłeś uwagę na pewną kwestię
w opisie tych pilotów - niezależnie od długości przyciśnięcia
nadają przez min. 1,5 sekundy.

Póki co jednak ta dyskusja przypomina ten kawał:
Co to jest - zielone, wisi na drzewie i śpiewa?
Śledź.
Ale jak to zielony? Bo go pomalowali.
Ale dlaczego wisi na drzewie? Bo go powieszono.
A dlaczego śpiewa? Żeby było trudniej zgadnąć ;P

Mon Sep 19, 2022 3:07 pm   

W dniu 2022-09-19 o 12:59, Dawid Rutkowski pisze:

[cut]


OK, mam nadzieję, że zrozumiałem:

Sygnały z pilotów podzielone są na 2 piętra - więc jedno piętro "działa"
na jednej centrali, drugie na drugiej. Parteru na razie nie ruszam, bo
nie jest "krytyczny".
Czyli jeden pilot nadaje sygnał np. na pierwszym piętrze - odbiór
ustawiony na: działanie czasowe zdefiniowane - ok 5 sek - czyli dajemy
sygnał z pilota, że chcemy roletę podnieść w pok np nr 1 do sterownika
idzie z centrali nr 1 sygnał, że na wejściu 1.1 mamy kod podniesienia
rolety. Program wystawia na wyjście 0.1 sygnał do przekaźnika
podłączonego do kabla rolety 1 "na podniesienie" - czeka ustalony czas -
5 sek i wyłącza przekaźnik podnoszenia.

Główny program na sterowniku jest zapętlony na 100 ms i cały czas
sprawdza wejścia. Jeśli wykryje sygnał master pilota blokuje inne
sygnały i podnosi lub opuszcza wszystkie rolety na ustalonym czasie 20
sek do góry lub w dół. Resztę załatwiają krańcówki w napędach.

Czy o taki schemat działania obecnego chodziło ?

--
Pozdrawiam - titanus

Mon Sep 19, 2022 5:40 pm   

poniedziałek, 19 września 2022 o 17:07:39 UTC+2 titanus napisał(a):


Nie, chodziło mi o to, co musi robić użytkownik, żeby mu się roleta otwierała/zamykała?
Póki co wyobrażam sobie dwa scenariusze:
- musi cały czas trzymać wciśnięty przycisk (przez co pilot przez cały czas nadaje),
bo jak tylko puści to silnik staje,
- wystarczy, że przyciśnie i silnik rusza w wybranym kierunku - a zatrzyma
się jak dojdzie do krańca lub gdy znów wciśnie się któryś przycisk.

Bo ten "podział central na piętra" to raczej tylko logiczny, a nie radiowy,
zapewne obie centrale i wszystkie piloty działają na tym samym kanale.
Do tego obie centrale są w piwnicy - to ew. zapewnie "priorytet" dla pilotów
z niższego piętra, bo raczej od nich do piwnicy będzie dochodził silniejszy sygnał
(ale nie wiadomo, czy na tyle silniejszy, by wystarczyło SNR do poprawnego odbioru).

Oraz co się dzieje, gdy użytkownik jest debilem, i, mimo że ma powiedziane, że ma
po prostu przycisnąć i puścić, to on będzie ten guzik dusił przez cały czas.
Czy w takiej sytuacji pilot cały czas nadaje?

I jak się mają te czasy 5s i 20s do czasu potrzebnego na zamknięcie w pełni otwartej
albo otwarcie w pełni zamkniętej rolety?

Mon Sep 19, 2022 7:20 pm   

W dniu 2022-09-19 o 17:40, Dawid Rutkowski pisze:

(ustalone podczas programowania reakcji centrali na przycisk pilota),
albo do góry albo do dołu -> stop.


centralach, "działają" równocześnie.
Piloty generalnie można przyporządkować do różnych central - proces uczenia.


poprawnie kod pilota i przycisku przyporządkowany do danego kanału.


nadawany przez pilota przez ok 2 sek. Potem koniec, do następnego
naciśnięcia.


5 sek jest aby podnieść/opuścić o jakąś wysokość - 20 aby z każdej
poprzedniej pozycji dojechać do końca (góra lub dół) a tu napęd wyłączy
wbudowana krańcówka.

Można to by było przeliczyć obr/czas/odległość jednak każdy naped ma i
tak swoją prędkość więc sztywny wzór się nie sprawdza. Każdy napęd
trzeba by kalibrować osobno (i mieć chociaż jako informację zwrotną np
koniec poboru prądu - czyli monitorować zasilanie napędu osobno w szafie
sterującej - da się, ale po co ?).

--
Pozdrawiam - titanus