Sterowanie wieloma urządzeniami przez RS-232: pytania o porty i silniki elektryczne

Użytkownik "goofyx" <goofyx@interia.pl> napisał w wiadomości
news:1189933240.572743.69280@57g2000hsv.googlegroups.com...
On 16 Wrz, 10:26, "Roman" <roman...@poczta.onet.pl> wrote:

Jakieś gotowe rozwiązanie jesteś w stanie polecić?

Ma to być pojazd terenowy <- ogólnie mówiąc <- który ma sie bez
większych problemów poruszać w terenie kamienistym np.: w lesie oraz
jeździć na wzniesieniach.
Masa pojazdu to coś między 150-200 kilogramów. Podwozie będzie raczej
oparte na gąsienicach niż na kołach.

Jaka ilość "urządzeń" <- ok.100-150 na początek( tak jak pisałem od
zwykłego oświetlenie, poprzez czujniki,na silnikach skończywszy ).
Są może sterowniki podpinane pod RJotke sieciową? Może takie coś
byłoby lepsze według was?

Tworze ten pojazd czysto hobbystycznie więc nie planuje sprzedaży.
Niezawodność? hmm, nie chciałbym aby model nagle stanął przez jakąś
pierdółkę( zawsze się tak może stać, ale lepiej nie ) 10 kilometrów
ode mnie <- tak jak pisałem sterowanie będzie zdalne np.: poprzez sieć
Wifi.
ps.: Nie jestem elektronikiem

goofyx wrote:
Urządzenie <- ogólnie mówiąc planuje zrobić pojazd ( model ) i chce
nim sterować zdalnie poprzez komputer pokładowy ( będzie to laptop )
do którego będzie wszystko podlączone poprzez sterowniki itp.
Jako urządzenie mam na myśli rzeczy, którą steruje. Będą to np.:
oświetlenie włącz/wyłącz/jaki stan jest, czujniki czyli odczyt danych,
płynne sterowanie np.: napędem itp

A gdzie masz problem - na polaczeniu komputera stacjonarnego z
tym pokladowym, czy na podlaczeniu komputera pokladowego z bebechami?
W pierwszym przypadku po prostu stosujesz jakies powszechnie znane
protokoly (pewnie sieciowe, WiFi itp). Wlasnie wczoraj przegladalemwww.radiomodemy.com.pl.
Natomiast wewnatrz - zasadniczo masz 2 mozliwosci (moga byc pomieszane).
Komputer pokladowy bezposrednio steruje urzadzeniami przy pomocy
jakiegos prostego IO, albo poszczegolne urzadzenia maja wlasne kontrolery
i porozumiewaja sie z komputerem pokladowym np. siecia. Pewnie optymalnie
bedzie to podzielic - krytyczne urzadzenia, te pracujace w real-time,
oraz te ktore nie moga pozostac bez nadzoru, powinny miec wlasne kontrolery.
Reszte najprosciej jak sie da.

Krzysiek Rudnik

Obawiam sie ze porywasz sie troche z motyka na slonce.
Tam bedzie potrzebny kawal elektroniki.

On Sun, 16 Sep 2007 14:11:33 +0200, Bogdan G wrote:
Ma to być pojazd terenowy <- ogólnie mówiąc <- który ma sie bez
większych problemów poruszać w terenie kamienistym np.: w lesie oraz
jeździć na wzniesieniach.
Masa pojazdu to coś między 150-200 kilogramów. Podwozie będzie raczej
oparte na gąsienicach niż na kołach.

nielatwe zadanie sobie postawiles.
Proponuje zaczac od obejrzenia na Discovery paru odcinkow
Wojny Robotow / Robotica.

Jaka ilość "urządzeń" <- ok.100-150 na początek( tak jak pisałem od
zwykłego oświetlenie, poprzez czujniki,na silnikach skończywszy ).
Są może sterowniki podpinane pod RJotke sieciową? Może takie coś
byłoby lepsze według was?

Wez pod uwage ze powoli sie obijasz o predkosc interfejsu RS-232.
Po pare bitow z czujnikow .. i 100/s bedzie na styk.
Byc moze jakis "koncentrator" warto od razu na USB zrobic,
szczegolnie ze laptopy coraz czesciej sa bez RS232.

Dlatego biorę pod uwagę USB, jak najbardziej <- oraz złącze sieciowe

Ten laptop tam tez warty przemyslenia.
W jakim sensie?

Tworze ten pojazd czysto hobbystycznie więc nie planuje sprzedaży.
Niezawodność? hmm, nie chciałbym aby model nagle stanął przez jakąś
pierdółkę( zawsze się tak może stać, ale lepiej nie ) 10 kilometrów
ode mnie <- tak jak pisałem sterowanie będzie zdalne np.: poprzez sieć
Wifi.
ps.: Nie jestem elektronikiem

Obawiam sie ze porywasz sie troche z motyka na slonce.
Tam bedzie potrzebny kawal elektroniki.
Nie twierdze, że jest to łatwy cel, oraz że nie będzie tam elektroniki

J.

Użytkownik "goofyx" <goo...@interia.pl> napisał w wiadomości
news:1189933240.572743.69280@57g2000hsv.googlegroups.com...
On 16 Wrz, 10:26, "Roman" <roman...@poczta.onet.pl> wrote:
Jakieś gotowe rozwiązanie jesteś w stanie polecić?

Raczej dłubanina - dedykowana pod szczegółowe wymagania projektu. Oczywiście
istotna będzie część softwerowa całego przędsięwzięcia.

Roman

J.F. wrote:

Obawiam sie ze porywasz sie troche z motyka na slonce.
Tam bedzie potrzebny kawal elektroniki.

A i tak elektronika to ta najmniej skomplikowana sprawa,
tutaj wiele rzeczy mozna tak zaprojektowac by max uzyc
gotowego sprzetu.

Mysle ze takie zabawki to najlepiej robic w grupie - bo
to problem wielowymiarowy. Ktos musi miec dostep do warsztatu
mechanicznego, jakas elektronika dosc duzej mocy (silniki),
teoria sterowania, komunikacja itp.

Krzysiek Rudnik

Jaka ilość "urządzeń" <- ok.100-150 na początek( tak jak pisałem od
zwykłego oświetlenie, poprzez czujniki,na silnikach skończywszy ).
Są może sterowniki podpinane pod RJotke sieciową? Może takie coś
byłoby lepsze według was?

goofyx wrote:
Jaka ilość "urządzeń" <- ok.100-150 na początek( tak jak pisałem od
zwykłego oświetlenie, poprzez czujniki,na silnikach skończywszy ).
Są może sterowniki podpinane pod RJotke sieciową? Może takie coś
byłoby lepsze według was?

Raczej nie podepniesz wszystkiego do jednego interfejsu,
szczegolnie rs232. Wtedy ten komputer traci sens - kazdy podzespol i
tak musi miec kontroler, a wiec mozna go zdalnie sterowac. W
takim ukladzie po prostu przesuwasz problemy z podlaczeniem sprzetu.
Zamiast przy komputerze 'pokladowym' masz ten sam problem przy
kontrolerze.

Zasadniczo mozna wykorzystac np. USB jako glowny interfejs do
sterowania wiekszoscia urzadzen, ale i tak przy kazdym urzadzeniu
bedzie jakis dedykowany sprzet. Jak cos ma sterowanie po rs232
po prostu dodajesz przejsciowke np. na ft232.

Krzysiek Rudnik

Zasadniczo mozna wykorzystac np. USB jako glowny interfejs do
sterowania wiekszoscia urzadzen, ale i tak przy kazdym urzadzeniu
bedzie jakis dedykowany sprzet. Jak cos ma sterowanie po rs232
po prostu dodajesz przejsciowke np. na ft232.

O software stronę się nie martwię. Jestem programistą. Mam trochę
doświadczenia w pisaniu sterowników na urządzenia na usb/rs232.

On 16 Wrz, 17:49, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Ten laptop tam tez warty przemyslenia.
W jakim sensie?
Ja widiałbym to tak, że to właśnie do niego jest wszystko podłączone i
w przyszłości on miałby system SI, który byłby na pierwszej linii
decyzyjnej co do pojazdu.

Zasadniczo mozna wykorzystac np. USB jako glowny interfejs do
sterowania wiekszoscia urzadzen, ale i tak przy kazdym urzadzeniu
bedzie jakis dedykowany sprzet. Jak cos ma sterowanie po rs232
po prostu dodajesz przejsciowke np. na ft232.

USB jak i RS232 nie nadaja sie do takich zasosowań - nie ta odporność na
zakłócenia. Ethernet, CAN lub RS485. Osobiście wybrałbym CAN. Musiałby byc
jeszcze dodatkowy interfejs laptop - CAN, ale po cholerę laptop? Możesz
zaprogramować równie dobrze inny komputer do sterowania całą maszyną. Całość
mogłaby się składać z głównego sterownika i prostych elementów wykonawczych
na magistrali CAN. Większość elementów byłyby to proste zestawy 4
przekaźniki przełączne i 4 wejścia optoizolowane. Za pomocą tych elementów
zrealizowane by były operacje dyskretne. Przydałyby się jeszcze wejścia
analogowe i wyjścia analogowe. Myślę, że w trzech rodzajach modułów (oprócz
silnikowych) możnaby się zmieścić. W przyszłości w miarę potrzeb można taki
zestaw modyfikować rozpraszając logikę, aby odciążyć główny sterownik.
Sądzę, że jeśli byś dobrze poszukał w sieci to znalazłbyś podobny projekt.

Użytkownik "goofyx" <goo...@interia.pl> napisał w wiadomości
news:1189933240.572743.69280@57g2000hsv.googlegroups.com...

Raczej dłubanina - dedykowana pod szczegółowe wymagania projektu. > Roman

O software stronę się nie martwię. Jestem programistą.

Zasadniczo mozna wykorzystac np. USB jako glowny interfejs do
sterowania wiekszoscia urzadzen, ale i tak przy kazdym urzadzeniu
bedzie jakis dedykowany sprzet. Jak cos ma sterowanie po rs232
po prostu dodajesz przejsciowke np. na ft232.

USB jak i RS232 nie nadaja sie do takich zasosowań - nie ta odporność na
zakłócenia. Ethernet, CAN lub RS485. Osobiście wybrałbym CAN. Musiałby byc
jeszcze dodatkowy interfejs laptop - CAN, ale po cholerę laptop? Możesz
zaprogramować równie dobrze inny komputer do sterowania całą maszyną. Całość
mogłaby się składać z głównego sterownika i prostych elementów wykonawczych
na magistrali CAN. Większość elementów byłyby to proste zestawy 4
przekaźniki przełączne i 4 wejścia optoizolowane. Za pomocą tych elementów
zrealizowane by były operacje dyskretne. Przydałyby się jeszcze wejścia
analogowe i wyjścia analogowe. Myślę, że w trzech rodzajach modułów (oprócz
silnikowych) możnaby się zmieścić. W przyszłości w miarę potrzeb można taki
zestaw modyfikować rozpraszając logikę, aby odciążyć główny sterownik.
Sądzę, że jeśli byś dobrze poszukał w sieci to znalazłbyś podobny projekt.