Sposób na efektywną przetwornicę step-up 6V do 35V z regulacją prądu dla LED 50W

Thu Sep 23, 2010 12:09 pm   

W dniu 23.09.2010 13:25, Martin Lukasik pisze:

cyrk nie do zrealizowania przy tej mocy z sensowną sprawnością -
naładowany akumulator ma trochę ponad nominalne 6V, rozładowany ma
trochę poniżej. A jak było napisane - sterujesz prądem a nie napięciem.
Musiałbyś albo mieć 2 przetwornice albo SEPIC, która nie jest super wydajna.



Taka uwaga - chińskie latarki "POWERLED 1W" mają często np. 1/8W i
kiepską sprawność. Jak człowiek zobaczy prawdziwego powerleda 1W to się
można zdziwić.


tysiącami lumenów.


nie wierzysz komuś kto się podobno na tym zna?


Ile amperów będziesz brał średnio przy 6V aby dostać 50W na wyjściu a
ile będziesz brał z 12? To jest pobór średni - trzeba jeszcze wziąć pod
uwagę, że przetwornica bierze prąd w impulsach a to dopiero pierwszy z
listy problemów.


prąd tym większe straty na oporach.


kilkadziesiąt amperów można brać a są takie z których pobranie powyżej
1A może grozić wybuchem.


--
Pozdrawiam
Michoo

Thu Sep 23, 2010 12:11 pm   

Hello J.F.,

Thursday, September 23, 2010, 2:01:02 PM, you wrote:


Jak się uP w Lanosie zwiesi, to go watchdog "obudzi" zanim silnik
zgaśnie. W przetwornicy potrzebujesz kontroli prądu w locie -
opóźnienie nie powinno przekraczać kilkuset nanosekund.
Powiedzmy, że w jednym cyklu możesz sobie pozwolić na brak pomiaru ale
już po zawieszeniu, przy push-pull, zostawienie otwartego jednego
klucza i czekanie na watchdoga, to pewny dym. Szczególnie przy
prądach, o jakich tu mowa.

Ja naprawdę wolę zrobić to na normalnym kontrolerze.


Jasne. I te koniecznie trzeba wsadzać do przetwornic zamiast
kontrolera za kilka PLN...


No to rób tak przetwornice ale ja będę robił po swojemu.


Bez przesady. Odprowadzenie 50W w wodzie to banał. Byleby robić to od
właściwej strony.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Sep 23, 2010 12:47 pm   

On 23 Sep, 11:36, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:


Dobra, to teraz pytanie: ma ktoś z Was linka do jakiegoś schematu?
Mistrzem świata w dziedzinie elektroniki to nie jestem, ale ze
złożeniem czegoś na podstawie schematu problemów miał nie będę. A jak
będzie wytłumaczony, to może nawet sam zmienie napięcie ;-)




To jest Chińska Dioda Magiczna
Nie mam pojęcia co to jest, ale tak jak mówisz -- zakładam, że jest
ich tam kilka.
Szkoda tylko, że ktoś nie pomyślał o podłaczeniu tego równolegle tak,
żeby działało przy tych 6V a nie 35V...



Osobne LEDy dają mniej luksów. Sprawdzone. A ja potrzebuję dużo
luksów. I teoretycznie to mogę wpierniczyć tam 10 LEDów 100W, tylko
wtedy poświeci mi to na akumulatorze jakieś 30 sekund. O ile wydali
prądowo...
Samo chłodzenie nie powinno być dużym problemem -- w dnie łodzi mam
dziurę fi 60mm, w dziurze siedzi filtr UV od aparatu foto, więc
kawałek płaskiej szybki, do której zamierzam LEDa przykleić i
chłodzone to będzie wodą, która będzie zawsze pod szybką. Powinno
działać. Wrzucę jakiś termistor "w razie jakby co".


Tak czy owak - jeśli ktoś ma linki do przetwornicy to bardzo bym
prosił je podać.

Pytania do Romana:
1) dlaczego push-pull?
2) dlaczego 6V->35V to kiepski pomysł? czy 12V/6Ah jest lepszym
pomysłem niż 6V/12Ah? Jeśli tak, to dlaczego?


Marcin

Thu Sep 23, 2010 1:07 pm   

W dniu 23.09.2010 14:11, RoMan Mandziejewicz pisze:

trzeba wziąć pod uwagę zarówno szybkość ADC jak i możliwości
komparatora, ale jak dadzą radę, to czemu nie?

Robiłem (zaproponuj prostsze rozwiązania :
regulowany z uC stabilizator liniowy:
- 1 kanał PWM
- 1 kanał ADC
- 1 nMOS
- 1 rezystor + 2 kondensatory (1+0.1)uF + koralik ferytowy

przetwornicę 9V->250V do zasilania nixie
- 1 kanał PWM
- 1 kanał ADC
- 2 rezystory na dzielnik
- 1 nMOS
- 1 rezystor dla łagodniejszego otwierania MOSa
- 1 dławik
- 1 dioda
- kondensator wejściowy,wyjściowy

regulowany z uC sterownik dla 1W LED
- j.w.
- s/2 rezystory na dzielnik/1 rezystor pomiarowy/

jak się zacznie rok akademicki - będę miał trochę czasu to planuję
zrobienie przetwornicy/sterownika dla 3W LED na ATTINY10-TSHR



--
Pozdrawiam
Michoo

Thu Sep 23, 2010 1:22 pm   

Hello Michoo,

Thursday, September 23, 2010, 3:07:05 PM, you wrote:


[...]


A to dużo trzeba, żeby zawisł? Jakaś cząstka elementarna przeleci
przez strukturę i zmieni stan jednego bita i załatwione. Twierdzisz,
że istnieją niezawieszalne procesory dostępne za złotówkę? To po co w
nich watchdogi?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Sep 23, 2010 1:25 pm   

On 23 Sep, 12:07, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:


To, że wtedy nie potrzebowałbym stabilizacji prądu i napięcia, tylko
samego prądu?



Co znowu?
Wiem, zabrzmiałem jak burak, który zakłada zestaw audio 1500W do
malucha i przykleja na przód naklejkę PIONIER, ale nie o to chodzi.
Chodzi o to, że mam ograniczoną pojemność akumulatora, a do robienia
zdjęć pod wodą potrzebuję oświetlać dno na głębokości kilku-kilkunastu
metrów.
Dlatego musi to być jak najwydajniejsze...

Chyba, że Twoje OMG tyczyło się czegoś innego.



Dzięki, działa!



No, to tak jak jeździć czarnym samochodem vs czerwonym...



Nieładnie jest wszystkich z gory traktować jak debili.
Raczej miałem na myśli:
- czy jeśli jest większe napięcie na źródle to jest większa sprawność
przetwornicy (inaczej: czy jeśli różnica między Vout a Vin jest
mniejsza to sprawność przetwornicy jest [z założenia] większa?)
- czy akumulator o więszej pojemności można obciążyć bardziej niż ten
o większym napięciu, czy nie ma to znaczenia? (mowa o 6V/12Ah i 12V/
6Ah) Wydaje mi się, że sugerowałeś też, że prąd rzedu kilku-kilkunastu
A to nie jest dobry pomysł. Tak się zastanawiam czy to rzeczywiście
tak bardzo dużo dla akumulatora?
Mój zasilacz APC ma baterię 12V/7Ah i jest niby 650VA. Zakładam, że
APC wie co nieco o zasilaniu, więc zakładam, że takie 50W na podobnym
akumulatorze raczej boleć go nie powinno. Ale może coś przegapiłem?


Marcin

Thu Sep 23, 2010 1:39 pm   

W dniu 23.09.2010 15:22, RoMan Mandziejewicz pisze:

niż do C2Duo. Chodziła jakiś czas temu plotka, że NASA skupuje stary
sprzęt właśnie dlatego, że jest on odporny na pojedyncze cząstki
elementarne. ;)

A co do watchdoga - chyba zazwyczaj jednak służy do rozwiązywania
problemów z programistami i z komunikacją blokującą. Jakby cząstki
elementarne były problemem to by pewnie pamięć w uC miała ECC.

--
Pozdrawiam
Michoo

Thu Sep 23, 2010 2:39 pm   

On 23 Sep, 13:09, Michoo <michoo_n...@vp.pl> wrote:


Mam miernik natężenia światła, luksometr czy jakkolwiek, w...
telefonie. OK, może i jest to bardziej zabawka, ale wygląda na to, że
działa.
Władowałem pod wodę tego 50W w jednym kawałku i takiego z 15 LEDami
3W. Obydwa w reflektorze 90 stopni. 50W ma niby 7500K, te miały ponoć
6800K (dane katalogowe). Na głębokości 8m "na oko" było 2x ciemniej..
Niestety miałem tam kamerę a nie aparat, więc nie powiem dokładniej
(tak to bym widział jaka była przysłona i czas naświetlania).



Ta sama wiązka, ta sama moc, inna jasność...



Ja nie mówię nigdzie, że nie wierzę. Wierzę. Chodziło mi o to, że
fajnie jest usłyszeć coś wiecej niż "tak, bo tak".
Skoro już się ktoś produkuje, żeby mi odpisać, to fajnie byłoby, gdyby
dodał to jedno-dwa zdania z uzasadnieniem. Fajnie jest się czegoś
naczyć a nie prowadzić dyskusje, które nie mają żadnej wartości
merytorycznej.



Dobra, rozumiem. Cały czas myślałem, że czpiacie się tego, że chcę
"męczyć" akumulator kilkunastoma amperami.



Zwykła cegła z ołowiu i kwasu :-)

Marcin

Thu Sep 23, 2010 3:39 pm   

Plotka. Miałem przypadek że coś podmieniło bajt w pliku. Komputer pomiędzy
286 a 486 - nie pamiętam.
Błąd programistyczny wykluczony.
Oczywiście głowy nie daję że to cząstka elementarna, ale nie dało się tego
wytłumaczyć w inny sposób. Spotkało mnie to raz, więc cząstki elementarne to
nie problem.



Drugie prawo Weinberga: Gdyby budowlani budowali domy w taki sam sposób, w
jaki programiści piszą programy, to jeden dzięcioł zniszczyłby całą
cywilizację.

--
Desoft

Thu Sep 23, 2010 6:00 pm   

On Thu, 23 Sep 2010 04:25:35 -0700 (PDT), Martin Lukasik wrote:

Nie roznica - ale przy tych mocach im mniejsze napiecie tym wieksze
prady. A prady przynosza straty.

Drugi koniec tez jest i wysokie napiecie tez przynosi straty.


W tym przypadku raczej bez znaczenia. Tzn owszem - jest korelacja
pradu i pojemnosci - ale jak chcesz brac jedna moc to dla akumulatorow
prawie bez znaczenia. Chyba ze ktos nie przewidzial i wewnetrzne
polaczenia w tym 12Ah tak samo grube jak w tym 6Ah.

Za to dalej dla tranzystorow juz niekoniecznie tak samo...


Ale wiesz - 5W bolaloby go jeszcze mniej.


J.

Thu Sep 23, 2010 6:05 pm   

On Thu, 23 Sep 2010 05:39:03 -0700 (PDT), Martin Lukasik wrote:

wow - coz to za telefon ?
Z ladowarka sloneczna ?


Teoria mowi ze jesli dasz odpowiednie diody, np Cree, ktore maja tych
80lm/W to ilosc swiatla z obu zestawow bedzie taka sama.
Tylko ze chinskie noname trudno podejrzewac o sprawnosc z rekordowej
polki.

Moc swiatla mierzy sie w lumenach - przelicznik na luxy jest bardziej
skomplikowany.

J.

Thu Sep 23, 2010 11:28 pm   

W dniu 23.09.2010 17:39, Desoft pisze:


Miałem ~8 lat temu coś takiego, że komputer po pewnym czasie się
zwieszał. Ale zanim się zwieszał system to jeżeli wtedy pisałem w
Borland C++ Builderze to kod się w pewnym momencie przestawał kompilować
- pojawiały się błędy, których nie było w pliku. Raz jakimś cudem udało
mi się zapisać zawartość okna edycyjnego bez wywalenia się bcb - okazało
się, że wszystkie literki 'e' były zamienione na 'a'. Przyczyną okazało
się złośliwe uszkodzenie na "górnej połowie" ramu. Złośliwe, bo wykrywał
je jeden test w memtest86 i to dopiero za którymś przebiegiem - po jakiś
2 godzinach pracy.


rok ;)


--
Pozdrawiam
Michoo

Fri Sep 24, 2010 6:42 am   

In the darkest hour on Fri, 24 Sep 2010 01:28:03 +0200,
Michoo <michoo_news@vp.pl> screamed:

Właśnie dlatego pamięć powinno się testować tak przynajmniej 24h.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:232B ]
[ 08:42:08 user up 12570 days, 20:37, 1 user, load average: 0.43, 0.28, 0.22 ]

Money is just the poor man's credit card. -- Marshall McLuhan

Fri Sep 24, 2010 10:15 am   

On 24 Wrz, 08:42, "Artur M. Piwko" <milusi.pysiac...@buziaczek.pl>
wrote:

Miałem kiedyś okazję natknąć się na błąd pamięci, którego nie wykrywał
memtest, błąd powodowany był przez gcc i absolutnie nic innego w
żadnych okolicznościach, znalazł się nawet na liście bugów.

Zaś co do niezawodności starego sprzętu, to liczy się przede wszystkim
rozmiar, a nie możliwości, mikrokontrolery obecnie produkuje się w
procesie ~90 nm, stare CPU były "większe" (np. taki 386; >1 m).
Prawdopodobieństwo przełączenia jakiegoś tranzystora przez pojedynczą
cząstkę jest mniejsze, gdy jego struktura jest większa.

Fri Sep 24, 2010 11:27 am   

On 23 Wrz, 16:39, "Desoft" <Des...@interia.pl> wrote:


Każdy dysk ma jakiś tam BER (Bit Error Rate). Teraz błąd zapisu na
dysku pewnie praktycznie się nie zdarza, ale dawniej, gdy mój dysk
miał 5.25", zajmował na wysokość dwie kieszenie 5.25" i miał całe 25MB
pojemności, to była inna bajka... :-)

Robi się tu straszny OT...

Marcin