Sonda lambda w samochodach: czy generuje prąd zmienny czy stały?

Wed Oct 24, 2007 9:16 am   

"Jd." <jdubowski@interia.pl> wrote in message
news:ffmtr4$fgt$1@nemesis.news.tpi.pl...


zalezy od wieku samochodu - starszych niz 10 lat zwyczajnie nie badaja
skladu tu cytat "bo i tak jest zle"


Miales pecha...

Wed Oct 24, 2007 1:37 pm   

On Wed, 24 Oct 2007 09:39:23 +0200, PAndy wrote:


A swoja droga to jak to w koncu z ta sonda lambda jest?
-przy mieszance optymalnej fluktuacje sa takie ze sonda
daje zmienny przebieg,

-to efekt petli regulacji - jest np za malo paliwa,
sonda to wykrywa, komputer wzbogaca, sonda wykrywa za bogata
mieszanke, komputer zubaza ..

Bo sadzac po tych emulatorach to wychodzi mi to pierwsze..

J.

Wed Oct 24, 2007 2:09 pm   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:jueuh35kdjej3uckii2dg7oea759ms0220@4ax.com...


przy optymalnej mieszance (stechiometryczna mieszanka) czyli lambda = 1
bedzie ok 0,45V - ale ECU (PCM) przelacza pomiedzy zubozona a bogata ze
wzgledu na katalizator - w innych warunkach dopala sie CO i HC a w
innych NOx - stad cykle.


Nawet gdyby zagwarantowac niezmienne obciazenie na silniku (np hamownia
silnikowa) to ze wzgledu na katalizator musza byc cykle
zubozony/wzbogacony


emulator cykluje coby ECU nie pomyslal ze ma zwalona sonde... co
doprowadzi w krotkim czasie do zabicia katalizatora - tak naprawde sonda
monitoruje sklad spalin ze wzgledu na katalizator a nie optymalny sklad
mieszanki z punktu widzenia ekonomiki...

Wed Oct 24, 2007 2:47 pm   

On Oct 24, 2:37 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:


oba naraz... Sonda lambda ma bardzo wysokie wzmocnienie - roznica
zawartosci tlenu miedzy sygnalem nic a sygnalem wszystko jest
minimalna. Zrobienie petli sterowania ktora sie nie bedzie wzbudzac
(uwzgledniajac stale czasowe silnika i wydechu) jest niepraktyczne -
zbyt powolne. Wiec zaklada sie, ze oscylacje beda i sterownik silnika
kreci mieszanka, az sygnal z sondy zacznie ,,migotac'' - wiadomo, ze
jestes na krawedzi, ale chwilami masz za duzo tlenu, wiec wiadomo, ze
spalasz wszystko.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Wed Oct 24, 2007 4:05 pm   

On Wed, 24 Oct 2007 15:09:25 +0200, PAndy wrote:

Mocno watpie.


Nadal watpie.


IMO - optymalny z punktu widzenia emisji spalin.

Ale i tak bardziej mi pasuje to co Marek pisze - ze komputer
doprowadza sklad do wystapienia samoczynnych fluktuacji. Inaczej
instalacja LPG z emulatorem nie mialaby sensu.

J.

Wed Oct 24, 2007 4:22 pm   

"Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> wrote in message
news:1193233631.691582.82930@q3g2000prf.googlegroups.com...



"Many three-way catalytic converters utilize an air injection tube
between the first (NOx reduction) and second (HC and CO oxidation)
biscuits of the converter. This tube is fed by either an air pump or by
an aspirator. The injected air provides oxygen for the catalyst's
oxidizing reaction. These systems also sometimes include an upstream air
injector to admit oxygen to the exhaust system before it reaches the
catalytic converter. This precleans the extra-rich exhaust from a cold
engine, and helps bring the catalytic converter quickly up to operating
temperature.

Most newer systems do not employ air injection. Instead, they provide a
constantly varying mixture that quickly and continually cycles between
lean and rich to keep the first catalyst (NOx reduction) from becoming
oxygen loaded, and to keep the second catalyst (CO oxidization)
sufficiently oxygen-saturated. They also utilize several oxygen sensors
to monitor the exhaust, at least one before the catalytic converter for
each bank of cylinders, and one after the converter. Some systems
contain the reduction and oxidation functions separately rather than in
a common housing."

Wed Oct 24, 2007 4:27 pm   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:4knuh3pt3bq8j1deko1ig48tt3rls5k2j8@4ax.com...

"Most newer systems do not employ air injection. Instead, they provide a
constantly varying mixture that quickly and continually cycles between
lean and rich to keep the first catalyst (NOx reduction) from becoming
oxygen loaded, and to keep the second catalyst (CO oxidization)
sufficiently oxygen-saturated. They also utilize several oxygen sensors
to monitor the exhaust, at least one before the catalytic converter for
each bank of cylinders, and one after the converter. Some systems
contain the reduction and oxidation functions separately rather than in
a common housing."

http://en.wikipedia.org/wiki/Catalytic_converter#Conventional_spark_ignition_engines


j.w.


j.w. + utrzymuje sklad mieszanki lekko wzbogacony coby katalizator mogl
spalac i w ten sposob podneisc temeprature - temepratura spalin na
wylocie katalizatora jest wyzsza niz na jego wlocie.


Komputer tak manipuluje skladem mieszanki by cykle zubozona/wzbogacona
wypadaly po sobie i srednio byla mieszanka lekko wzbogacona czyli lamba
powiedzmy w granicach 0.95.

Wed Oct 24, 2007 5:47 pm   

On Wed, 24 Oct 2007 17:27:16 +0200, PAndy wrote:

Moze te nowe z dwiema lambdami ..
ale w starszych tej rurki z doprowadzeniem powietrza to nie widzialem
...


I to mi wlasnie niezbyt pasuje. Bo jak to bedzie dzialalo z LPG
drugiej generacji ? Komputer wzbogaca, a silnik/sonda nie reaguje,
albo reaguje inaczej.

J.

Wed Oct 24, 2007 5:59 pm   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:lituh3duos7np9676qeo5hjpl7oaqisago@4ax.com...


ja mam taki z dwiema ale nie ma bocznego powietrza za redukcja NOx...
A cykle zastepuja do boczne powietrze...


? wiekszosc ECU/PCM monitoruje wartosc lambda kilka razy na sekunde
(powiedzmy ze max 10 razy na sekunde)
komputer wzbogaca, sonda reaguje, komputer reaguje na reakcje sondy i
jakos to idzie - po dopieciu emulatora komputer obserwuje cykle i
niejako wpada w rodzaj synchronizmu - sam uklad pomiarowy obdarzony jest
dosc duza inercja wiec chwilwe odchylki sa jak mysle niekrytyczne
a poza tym ten kto ma gaz do tego drugiej generacji juz dawno nei ma
katalizatora i IMO najsenswoniej byloby podmienc oprogramowanie na takie
gdzie nie ma katalziatora - jak np w sierrce z DOHC bez katalziatora
(zdaje sie ze mialo to wtedy 120KM) - przy okazji bedzie mozna wytworzyc
czystsze spaliny i zredukowac ilosc spalanego paliwa.

Wed Oct 24, 2007 6:39 pm   

On Wed, 24 Oct 2007 18:59:18 +0200, PAndy wrote:

Ale widziales gdzies starszy system z doplywem tego bocznego
powietrza ?


Ale tu mamy system otwarty. Komputer wzbogaca, a system nie reaguje
:-)


I tu widze miejsce na inne zjawisko - ze sie zacznie po kawaleczku
rozjezdzac. Bieg zmieniamy, komputer na luzie wylacza paliwo,
wlacza, sprawdza sonde, za bogato, ujmuje paliwa .. a to byl poczatek
cyklu, nadal za bogato, ujmuje ..ok, dobrze, ale zapamietujemy
korekcja "-2". Wiecej takich akcji i przyjdzie wyswietlic blad :-)


Ale przeciez to bez znaczenia, bo i tak inny komputer dawkuje paliwo.

J.

Thu Oct 25, 2007 8:19 am   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:0tvuh3pbpcumd395bgrpdk7dqnlbpr6b1k@4ax.com...


nie, przypuszczam ze moze to dotyczyc amerykanskich samochodow - w
europejskich nigdy nie widzialem takiego rozwiazania


otwarty ale z oszukanymi cyklami, komputer widzi cykle tyle ze np lekko
przesuniete - przypuszczam ze nikt nie mierzy czasu odpowiedzi wiec jest
to ok, ECU widzi cos, moze zakaldac ze to jest reakcja na niego tyle ze
przesunieta w czasie lub niedokladna... - moze okazac sie ze emulator
sondy stanie sie master clockiem i ECU zacznie sterowac tak by uzyskac
najmniejsze opoznienie...


srednia cykli ma wyjsc na poziomie lekko wzbogaconej mieszanki - i
zawsze tak bedzie... emulator dostarczy ECU poprawny sygnal z punktu
widzenia tej sredniej.


inny? IMO w sierrce jeden i ten sam

Thu Oct 25, 2007 9:25 am   

On Thu, 25 Oct 2007 09:19:40 +0200, PAndy wrote:

poprawny, ale w zlym momencie. I co synchronizacje moze sie korekcja
zmieniac. Az w pewnym momencie komputer pomysli "co jest, ile ja tego
paliwa wlewam .. blad wtryskiwacza".


Z II generacja LPG ? wtryskiwacze benzyny odciete, zaworem
regulacyjnym kreci komputer gazowy.

J.

Thu Oct 25, 2007 9:45 am   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:1hk0i39guubn62rocqccrtrh11o63d6912@4ax.com...


czemu w zlym - silnik jest trudnym w sterowaniu obiektem - zbyt duza
zmiennosc paramtrow - raczej jest tak ze ECU obsewruje wskaznia sondy i
do nich sie dostosowuje



ale komputer gazowy obserwuje czasy otwarcia wtryskiwaczy... -
uszkodzenie sondy w najgorszym razie powoduje przejscie w tryb LOS i
prace z otwarta petla.

Thu Oct 25, 2007 10:15 am   

On Thu, 25 Oct 2007 10:45:31 +0200, PAndy wrote:

No wlasnie. A sonda sobie chodzi niezaleznie od jego reakcji.
To sie musi rozjechac :-)


Mylisz 4 generacje z 2.
w II komputer gazowy obserwuje sonde i koryguje polozenie zaworu.

J.

Thu Oct 25, 2007 10:53 am   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:efn0i35u6pep6le7jn9d00b7pktjpjhqsl@4ax.com...


wcale nie


??? to juz raczej monitoruje TPS, sa przeciez samochody bez sond...