RTV forum PL | NewsGroups PL

softstart dla zasilaczy impulsowych ?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - softstart dla zasilaczy impulsowych ?

Goto page 1, 2, 3  Next

sundayman
Guest

Sat Nov 18, 2017 5:17 pm   



Drodzy koledzy (koleżanki to chyba tu nie ma żadnej ??) - taki problem mam;

Jest sobie podłączone do listwy zasilającej 230V 10 zasilaczy - takich
"wtyczkowych" przetwornic z wyjściem 5v 1.5A.
Te zasilacze ładują jakieś tam małe urządzonka - ale to mniej ważne.

Rzecz w tym, że ta cała listwa załączana jest do sieci 230V przez triak.
No i chociaż "nominalnie" całość pobiera stosunkowo niedużą moc
(powiedzmy niecałe 100W przy max. obciążeniu zasilaczy), to podczas
podłączania tej listwy do sieci następuje znacznie większy "pik" prądowy.

Jak to typowa przetwornice, pobierają one przez krótki czas (kilka ms)
prąd rzędu nawet kilku A. Co dla 10 szt. może dać kilkadziesiąt A.

No i tu jest kłopot - obawiam się o triak - może nie wytrzymać tego
impulsu. Używam BT139B - on ma co prawda "non-repetitive peak onstate
current" aż 155A, ale jakoś temu parametrowi nie ufam :)

Zastanawiam się więc, jak ograniczyć ten impuls.
W tej chwili listwa jest załączana triakiem "w zerze", co daje jedynie
łagodniejsze narastanie tego impulsu, bo bez tego pik jest bardzo szybko
narastający, co pewnie jest jeszcze gorzej.

A gdyby tak spróbować włączać z "softstartem" PWM ?
Ponieważ ten impuls jest krótszy niż jedna połówka 230V, to musiałoby
się to odbywać w zakresie tej jednej połówki przebiegu zasilania.

Mamy więc 2 kwestie :

1. jak to zrobić ? Triak nie da się wyłączyć przed końcem połówki
sinusoidy, więc normalne włączanie "w zerze" nie będzie OK.
Można włączać "od końca" tej sinusoidy - czyli zwiększając okres
włączenia od zera do "tyłu".

2. Jak w ogóle może zareagować całość na takie zasilenie PWM ?
Spodziewam się, że teoretycznie powinniśmy otrzymać wzrost napięcia
na jakimś tam kondensatorze za mostkiem w przetwornicy. Ale czy na pewno ?

Oczywiście zrobię testy, ale może tymczasem macie coś do (pod)powiedzenia ?






---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

EdiM
Guest

Sat Nov 18, 2017 7:03 pm   



W dniu 18.11.2017 o 17:17, sundayman pisze:
Quote:
Drodzy koledzy (koleżanki to chyba tu nie ma żadnej ??) - taki problem mam;

Jest sobie podłączone do listwy zasilającej 230V 10 zasilaczy - takich
"wtyczkowych" przetwornic z wyjściem 5v 1.5A.
Te zasilacze ładują jakieś tam małe urządzonka - ale to mniej ważne.

Rzecz w tym, że ta cała listwa załączana jest do sieci 230V przez triak.
No i chociaż "nominalnie" całość pobiera stosunkowo niedużą moc
(powiedzmy niecałe 100W przy max. obciążeniu zasilaczy), to podczas
podłączania tej listwy do sieci następuje znacznie większy "pik" prądowy.

Jak to typowa przetwornice, pobierają one przez krótki czas (kilka ms)
prąd rzędu nawet kilku A. Co dla 10 szt. może dać kilkadziesiąt A.

No i tu jest kłopot - obawiam się o triak - może nie wytrzymać tego
impulsu. Używam BT139B - on ma co prawda "non-repetitive peak onstate
current" aż 155A, ale jakoś temu parametrowi nie ufam :)

Zastanawiam się więc, jak ograniczyć ten impuls.
W tej chwili listwa jest załączana triakiem "w zerze", co daje jedynie
łagodniejsze narastanie tego impulsu, bo bez tego pik jest bardzo szybko
narastający, co pewnie jest jeszcze gorzej.

A gdyby tak spróbować włączać z "softstartem" PWM ?
Ponieważ ten impuls jest krótszy niż jedna połówka 230V, to musiałoby
się to odbywać w zakresie tej jednej połówki przebiegu zasilania.

Mamy więc 2 kwestie :

1. jak to zrobić ? Triak nie da się wyłączyć przed końcem połówki
sinusoidy, więc normalne włączanie "w zerze" nie będzie OK.
Można włączać "od końca" tej sinusoidy - czyli zwiększając okres
włączenia od zera do "tyłu".

2. Jak w ogóle może zareagować całość na takie zasilenie PWM ?
   Spodziewam się, że teoretycznie powinniśmy otrzymać wzrost napięcia
na jakimś tam kondensatorze za mostkiem w przetwornicy. Ale czy na pewno ?

Oczywiście zrobię testy, ale może tymczasem macie coś do (pod)powiedzenia ?

Skoro triak teoretycznie wytrzymuje i nie spodziewasz się innych
problemów, to po co kombinować? Tym bardziej, że włączasz w zerze. To
nie jest jakaś duża moc, ani dużo zasilaczy.

Prosty softstart to rezystor drutowy szeregowo, który jest zwierany za
pomocą przekaźnika zasilanego przykładowo z tego zasilacza.
--
Pozdrawiam
EM

sundayman
Guest

Sat Nov 18, 2017 7:56 pm   



Quote:
Skoro triak teoretycznie wytrzymuje i nie spodziewasz się innych
problemów, to po co kombinować? Tym bardziej, że włączasz w zerze. To
nie jest jakaś duża moc, ani dużo zasilaczy.

No trudno powiedzieć, jak to z tymi "innymi problemami". Właśnie nie
wiem, czy to na coś może rzutować...
Czułbym się lepiej wiedząc, że coś takiego się nie dzieje.

Quote:

Prosty softstart to rezystor drutowy szeregowo, który jest zwierany za
pomocą przekaźnika zasilanego przykładowo z tego zasilacza.

taa, to jest jakiś pomysł...

Piotr Wyderski
Guest

Sat Nov 18, 2017 8:18 pm   



sundayman wrote:

Quote:
Zastanawiam się więc, jak ograniczyć ten impuls.

Szeregowo z pzrewodem zasilającym możesz dać ogranicznik prądowy
na dwóch MOSFETach zubożanych (np. IXTH16N50D2) albo JFETach z węglika
krzemu, np. UJN1208K. Te ostatnie w trybie ustalonym będą miały
rezystancję po 80 miliomów, ale IDSS dla V_GS=0 mają około 20A, więc
do tylu Ci udar prądowy zetnie. Układ najprostszy z możliwych:
w obu tranzystorch bramka ze źródłem, łączysz źródła, zasilasz przez dreny.

Może też wystarczyć szeregowy dławik rzędu 1mH, wysymuluj sobie właściwą
wartość w spice.

Quote:
A gdyby tak spróbować włączać z "softstartem" PWM ?

Daj sobie spokój z kombinowaniem i pozwól działać fizyce.

Pozdrawiam, Piotr

sundayman
Guest

Sat Nov 18, 2017 8:23 pm   



Quote:
Szeregowo z pzrewodem zasilającym możesz dać ogranicznik prądowy
na dwóch MOSFETach zubożanych (np. IXTH16N50D2) albo JFETach z węglika
krzemu, np. UJN1208K. Te ostatnie w trybie ustalonym będą miały
rezystancję po 80 miliomów, ale IDSS dla V_GS=0 mają około 20A, więc
do tylu Ci udar prądowy zetnie. Układ najprostszy z możliwych:
w obu tranzystorch bramka ze źródłem, łączysz źródła, zasilasz przez dreny.

oo, to ciekawe rozwiązanie. Takiego właśnie szukałem chyba.

Quote:
Może też wystarczyć szeregowy dławik rzędu 1mH, wysymuluj sobie właściwą
wartość w spice.

To też dobre. Na pewno najprostszy pomysł. Może nawet i najlepsze ?...

Piotr Wyderski
Guest

Sat Nov 18, 2017 8:34 pm   



sundayman wrote:

Quote:
oo, to ciekawe rozwiązanie. Takiego właśnie szukałem chyba.

Wadą jest cena i konieczność dobezpieczenia układu bezpiecznikiem
zwłocznym, bo w przypadku zwarcia w zasilaczu impulsowym prąd
zwarciowy też zostanie ograniczony do takiej wartości i możesz
uzyskać efekt "płonie ognisko w lesie". BTW, wprowadziłem Cię
w błąd, te JFETy mają 60A prądu nasycenia. Czy to wada, czy
zaleta -- sam oceń. MOSFET ma 20A i kosztuje 35 netto w mouserze.

Quote:
To też dobre. Na pewno najprostszy pomysł. Może nawet i najlepsze ?...

Wadą jest to, że cewka lub i kopnąć back-EMF przy gwałtownej
zmianie prądu obciążenia, więc nie przesadź z wartością dławika,
bo rozwalisz te zasilacze. Ideałem byłby dławik samonasycający
się, ale nie podpowiem, jak go zaprojektować, bo to wymaga dużo
eksperymentów.

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Sat Nov 18, 2017 8:40 pm   



sundayman wrote:

Quote:
Prosty softstart to rezystor drutowy szeregowo, który jest zwierany za
pomocą przekaźnika zasilanego przykładowo z tego zasilacza.

taa, to jest jakiś pomysł...

Jak już w tę stronę, to lepiej zwierać termistor NTC.
W przypadku rezystora i awarii przekaźnika... "burn, baby, burn"...

Pozdrawiam, Piotr

sundayman
Guest

Sat Nov 18, 2017 9:06 pm   



Quote:
Wadą jest cena i konieczność dobezpieczenia układu bezpiecznikiem
zwłocznym, bo w przypadku zwarcia w zasilaczu impulsowym prąd
zwarciowy też zostanie ograniczony do takiej wartości i możesz
uzyskać efekt "płonie ognisko w lesie". BTW, wprowadziłem Cię
w błąd, te JFETy mają 60A prądu nasycenia. Czy to wada, czy
zaleta -- sam oceń. MOSFET ma 20A i kosztuje 35 netto w mouserze.

bezpiecznik zwłoczny i tak będzie, tak więc to nie problem.


Quote:
To też dobre. Na pewno najprostszy pomysł. Może nawet i najlepsze ?...

Wadą jest to, że cewka lub i kopnąć back-EMF przy gwałtownej
zmianie prądu obciążenia, więc nie przesadź z wartością dławika,
bo rozwalisz te zasilacze. Ideałem byłby dławik samonasycający
się, ale nie podpowiem, jak go zaprojektować, bo to wymaga dużo
eksperymentów.

Problem (?) dodatkowy jest taki, że możliwe są różne sytuacje w chwili
włączenia listwy ;

- nie wszystkie zasilacze mogą być podłączone
- nie wszystkie zasilacze mają podłączone odbiorniki
- odbiorniki pobierają różny prąd ładowania

ToMasz
Guest

Sat Nov 18, 2017 9:06 pm   



W dniu 18.11.2017 o 20:34, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
sundayman wrote:

oo, to ciekawe rozwiązanie. Takiego właśnie szukałem chyba.

Wadą jest cena i konieczność dobezpieczenia układu bezpiecznikiem
zwłocznym, bo w przypadku zwarcia w zasilaczu impulsowym prąd
zwarciowy też zostanie ograniczony do takiej wartości i możesz
uzyskać efekt "płonie ognisko w lesie". BTW, wprowadziłem Cię
w błąd, te JFETy mają 60A prądu nasycenia. Czy to wada, czy
zaleta -- sam oceń. MOSFET ma 20A i kosztuje 35 netto w mouserze.

To też dobre. Na pewno najprostszy pomysł. Może nawet i najlepsze ?...

Wadą jest to, że cewka lub i kopnąć back-EMF przy gwałtownej
zmianie prądu obciążenia, więc nie przesadź z wartością dławika,
bo rozwalisz te zasilacze. Ideałem byłby dławik samonasycający
się, ale nie podpowiem, jak go zaprojektować, bo to wymaga dużo
eksperymentów.

Pozdrawiam, Piotr

no to chyba jednak wygrał przekaźnik z opornikiem (żarówką halogenową o
jak największej mocy)

ToMasz

Piotr Wyderski
Guest

Sat Nov 18, 2017 9:09 pm   



ToMasz wrote:

Quote:
no to chyba jednak wygrał przekaźnik z opornikiem (żarówką halogenową o
jak największej mocy)

Chyba jednak nie. Układ jest stosunkowo skomplikowany, a wystarczy
niezadziałanie przekaźnika z dowolnej przyczyny i możesz doprowadzić
do pożaru. Jeśli sundayman ma tam bezpiecznik to najlepsze będą te
MOSFETy.

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Sat Nov 18, 2017 9:12 pm   



sundayman wrote:

Quote:
Problem (?) dodatkowy jest taki, że możliwe są różne sytuacje w chwili
włączenia listwy ;

- nie wszystkie zasilacze mogą być podłączone
- nie wszystkie zasilacze mają podłączone odbiorniki
- odbiorniki pobierają różny prąd ładowania

Przez dławik/ogranicznik i tak płynie suma prądów, więc
analiza się upraszcza do jednego wirtualnego zasilacza
o mocy 0..100W.

Pozdrawiam, Piotr

jacek
Guest

Sun Nov 19, 2017 12:36 am   



W dniu 2017-11-18 o 20:40, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
sundayman wrote:

Prosty softstart to rezystor drutowy szeregowo, który jest zwierany
za pomocą przekaźnika zasilanego przykładowo z tego zasilacza.

taa, to jest jakiś pomysł...

Jak już w tę stronę, to lepiej zwierać termistor NTC.
W przypadku rezystora i awarii przekaźnika... "burn, baby, burn"...

Rezystor bezpiecznikowy lub dwa równolegle zwierane przekaźnikiem...

--
pzdr, j.r.

Zbych
Guest

Sun Nov 19, 2017 12:38 pm   



W dniu 18.11.2017 o 20:40, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
sundayman wrote:

Prosty softstart to rezystor drutowy szeregowo, który jest zwierany za
pomocą przekaźnika zasilanego przykładowo z tego zasilacza.

taa, to jest jakiś pomysł...

Jak już w tę stronę, to lepiej zwierać termistor NTC.

Który ma tę wadę, że przy krótkich przerwach może nie zdążyć wystygnąć.

ToMasz
Guest

Sun Nov 19, 2017 1:02 pm   



W dniu 18.11.2017 o 21:09, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
ToMasz wrote:

no to chyba jednak wygrał przekaźnik z opornikiem (żarówką halogenową
o jak największej mocy)

Chyba jednak nie. Układ jest stosunkowo skomplikowany,

Nie zgadzam się. mam mgliste pojęcie o tym co we wspomnianych przez Was
urządzeniach może nie zadziałać, ale skoro może nie zadziałać, trzeba je
przed tym zabezpieczać, to znaczy że mogą przestać działać w naj mniej
oczekiwanym momencie. To nic, wtedy niestety diagnostyka, wymiana na
nowe i.... to samo. Nie twierdzę że takiego zabezpieczenia nie da sie
wykonać tak aby działało bezawaryjnie, ale czy to będzie prosty układ?
Z przekaźnikiem - niema problemu. sam nie padnie, w normalnym
użytkowaniu zużyje się po dziesiątkach lat. Tu masz taki układ
sprzedawany jako gotowiec.

http://allegro.pl/softstart-modul-miekkiego-startu-i7012839560.html

Ja się tylko zastanawiam, czy żarówka w roli opornika nie była by
lepsza. w razie zwarcia, zacznie swiecić, dając znać że coś jest nie teges.

ToMasz

HF5BS
Guest

Sun Nov 19, 2017 2:01 pm   



Użytkownik "sundayman" <sundayman_at_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:oupmf8$8s7$1_at_node1.news.atman.pl...
Quote:
Drodzy koledzy (koleżanki to chyba tu nie ma żadnej ??) - taki problem
mam;

Jest sobie podłączone do listwy zasilającej 230V 10 zasilaczy - takich
"wtyczkowych" przetwornic z wyjściem 5v 1.5A.
Te zasilacze ładują jakieś tam małe urządzonka - ale to mniej ważne.

Rzecz w tym, że ta cała listwa załączana jest do sieci 230V przez triak.
No i chociaż "nominalnie" całość pobiera stosunkowo niedużą moc (powiedzmy
niecałe 100W przy max. obciążeniu zasilaczy), to podczas podłączania tej
listwy do sieci następuje znacznie większy "pik" prądowy.
....
1. jak to zrobić ? Triak nie da się wyłączyć przed końcem połówki
sinusoidy, więc normalne włączanie "w zerze" nie będzie OK.
Można włączać "od końca" tej sinusoidy - czyli zwiększając okres włączenia
od zera do "tyłu".

Hej, aby to za proste nie było, to pomyślałem, ze może by sobie to
skomplikować i zrobić tak?
Dołożyć triaków, po jednym na punkt zasilający, ale nie odpalać ich razem,
tylko co okres kolejny, zwyczajnie, po chamsku, bez certolenia się z
ułożeniem tego w momencie okresu, zyskało by się primo, rozłożenie udaru w
czasie, sekundo, nawet w razie draki i upalenia jakiegoś triaka, pozostałe
mają szansę nadal funkcjonować normalnie i realizować zadanie. 10
zasilaczy - 10 okresów, razem śjakieś 0.2 sekundy... czy czas załączania
jest szczególnie istotny, zeby wszystkie odpaliły naraz, czy można to sobie
rozsunąć? Czy 0.2 sekundy to za długo i "To se ne da pane Havranek"?

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - softstart dla zasilaczy impulsowych ?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map