Jak zrealizować softstart dla 10 wtyczkowych zasilaczy 5V 1.5A z triakiem BT139B?

Sun Nov 19, 2017 9:14 pm   

W dniu 18.11.2017 o 21:09, Piotr Wyderski pisze:

szeregowy i każdy z nich może się uszkodzić robiąc zwarcie za
rezystorem. Kiedyś były fajne rezystory starych odbiornikach TV
lampowych. Takie samorozłączalne przy przegrzaniu :)

Ja generalnie w takim rozwiązaniu nie dawał bym nic dodatkowego, chyba,
że chciałbym aby przykładowo dało się to włączyć z UPSa, czy jakiegoś
innego źródła które nie lubi zbyt dużego inrush current.
--
Pozdrawiam
EdiM

Sun Nov 19, 2017 11:08 pm   

Daj wiekszego triaka.

Sun Nov 19, 2017 11:47 pm   

Pomysł może i dobry, ale nie w tym przypadku.
Opisałem to w postaci uproszczonej. Zabawa polega na tym, że tak
naprawdę układ już jest rozbudowany, ponieważ do załączenia jest dużo
takich listew po 10 zasilaczy.

I te listwy są załączane właśnie sekwencyjnie wg. twojej koncepcji - ale
załączanie każdego gniazdka w tej listwie osobno już odpada, bo by tego
było za dużo. Dlatego muszą one być pogrupowane po 10.

Sun Nov 19, 2017 11:54 pm   

W dniu 18.11.2017 o 21:09, Piotr Wyderski pisze:

Sterowanie przekaźnikiem nie jest problemem, jest tam MCU który steruje
większą ilością takich "listew 10-gniazdkowych" i on może to realizować.

Ale zastosowałem triaki właśnie po to, żeby wyeliminować przekaźniki.
Dla większej trwałości. I teraz dodawanie przekaźnika trochę kłóci się z
logiką tego rozwiązania, bo równie dobrze można zastąpić triaki
przekaźnikami i po sprawie chyba...

Więc wolałbym rozwiązanie "elektroniczne" albo ograniczenie dławikiem.
Sprawdzę oba rozwiązania - jeżeli niewielki dławik wystarczy, żeby
sensownie ograniczyć ten prąd, to to by było najlepsze imo.
Zwłaszcza, że jak pisałem, chodzi o większą ilość tych obwodów, więc to
by było najmniejsze i najtańsze dodatkowo.

Dodawanie rozwiązania "na mosfetach" będzie bardziej skomplikowane, ale
z drugiej strony - jeżeli da oczekiwany efekt, też jest do rozważenia.

Ale dziękuję wszystkim za pomysły, przynajmniej mam nad czym się
zastanawiać i wybierać

Mon Nov 20, 2017 12:41 am   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:out1m6$b9v$1@node2.news.atman.pl...

To faktycznie, jeszcze bardziej komplikuje sprawę, dla żartu, bo sama
propozycja miała mieć znaczny pierwiastek żartu, To może np. przejściówka
między gniazdkiem a wtyczką, z małym przekaźnikiem w środku, który odpalałby
w losowym, lub w ustawianym indywidualnie czasie, może prosty układ, choćby
najprostszy RC, ktory powodowałby złapanie przekaźnika z niewielkim
opóźnieniem, innym dla każdej wtyczki. A rozmiarami taki, że zmieściłby się
w przejściówce. To tak tyle zabawy w komplikowaniu sobie prostych rzeczy
Listwa była by jak dawniej, a rzecz mogła by zadziałać.
Hm... Czy zasilacze te załapują już przy 110V? Miałbym inny, komplikujący
życie pomysł - w stanie spoczynku po 2 zasilacze stroną pierwotną w szereg,
jak już załapią, szybki przekaźnik zapiąłby je szybko, zanim kondzioł w
filtrze by się rozładował, po bożemu na 230V. Pozostało by rozwiązać
problem - co w przypadku, gdy jeden z zasilaczy padnie? Hm... Choć może samo
się rozwiąże przez przekaźnik przełączający z szeregu na równolegle,
najwyżej drugi zasilacz z uszkodzonego obwodu odpali nieco później?
Przekaźnik z podtrzymaniem, dopóki działa choć jeden z zasilaczy.



Rozumiem, cóż, czasem nie ma wyboru i albo ma się problem, albo nie ma się
zasilania (i ma się większy problem).
Jako, że ostatnio jakby trochę się nudzę, to sobie postanowiłem
pokombinować. Może na takie dictum, co u ciebie, wymyślę coś bardziej
skomplikowanego?
Przepraszam, że na razie zbyt mało to skomplikowałem, mam nadzieję, że jak
już coś ustalisz i wprowadzisz, to będziesz miał fajne i niezawodne
rozwiązanie
Najlepszego :)

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Mon Nov 20, 2017 11:36 am   

Użytkownik "sundayman" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oupmf8$8s7$1@node1.news.atman.pl...

A nie wystarcza to wlaczanie w zerze ? jesli sa tam kondensatory
powiedzy 22uF, razem 220uF, to mi wychodzi 22A przez kilka ms.
Jednorazowo, wiec triak powinien to przezyc, oczywiscie taki
odpowiednich parametrow.
A jak 10uF, to tylko 10A wyjdzie.

Alternatywnie - opornik ograniczajacy, dlawik, termistor NTC.
Opornik mozna zwierac przekaznikiem ... lub drugim triakiem.

Albo w ogole dac przekaznik i sie nie przejmowac :-)


IMO - z jakims dlawikiem w szeregu moglbys to wlaczac pod koniec
polokresu.
troche sie czas wydluzy i prad spadnie.

J.

Mon Nov 20, 2017 11:50 am   

Użytkownik "sundayman" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:out1m6$b9v$1@node2.news.atman.pl...

A moze jednak te listwy przerobic na sekwencyjne ?
triak zalacza pierwsze urzadzenie, napiecie wyjsciowe z gniazdka
wyzwala drugi triak, ktory zalacza drugie gniazdo itp.
Ewentualnie jakis uklad cyfrowy/stado 555, ktore jednym wejsciem
wlaczy triaki sekwencyjnie ...

Tego nawet nie musi byc duzo, podzielic nawet na 2 grupy i juz jest
zysk.

Hm ... zalaczac polowe w ujemnym polokresie a druga w dodatnim ?
Komplikacja ukladowa chyba podobna jak przy innych rozwiazaniach ...

Bo alternatywnie ... autotransformator z silnikiem krokowym :-)

J.

Mon Nov 20, 2017 11:53 am   

Użytkownik "sundayman" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:out23s$bn1$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 18.11.2017 o 21:09, Piotr Wyderski pisze:

Zarowka sie kiepsko nadaje - na zimno ma mala rezystancje.


Mozesz to polaczyc z triakami.
Najpierw jeden zasila przez opornik, potem drugi bezposrednio.

J.

Mon Nov 20, 2017 4:09 pm   

sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> wrote:

W takiej sytuacji nie wiem czego sie boisz. W zasilaczach masz
kondensatory ktore trzeba naladowac. Jak rozumiem chcesz/musisz
to zrobic w ciagu jednego okresu (czy polokresu). Wlaczony triak
spokojnie moze przewodzic duzy prad, ograniczeniem jest cieplo.
Przy pradzie rzedu 50A datasheet daje maksymaly spadek napiecia
na triaku rzedu 2.2V. Przy ladowaniu srednie napiecie jest
rzedu 150V, czyli mniej niz 2% energii wydzieli sie na triaku.
Przy w miare krotkich impulsach energia jest ograniczona pojemnoscia
cieplna i datasheet twierdzi ze ta pojemnosc jest wystarczajaco
duza. Dla impulsu 5ms (czas od zera do szczytu) datasheet
podaje krotkookresowy opor cieply ponizej 0.2 K/W. 50A*2.2V
daje 110W mocy chwilowej, czyli podgrzanie rzedu 22K. Wychodzi
ze masz duzy margines. Nie widze powodu do niewiary -- podobny
problem pojawia sie przy wlaczaniu zarowek i gdyby datasheet klamal
to rozne sciemniacze by masowo padaly.

Jesli da sie element ktory np. ograniczy prad do polowy to
na tym elemencie odlozy sie polowa napiecia, czyli ten element
musi wtedy przejac 25 razy wieksza energie niz triak.
Stosujac mosfeta ktorego podal Piotr jestes wtedy na granicy
czy troche poza granica SOA. Watpie w istnienie mosfetow
ktore by ograniczyly istotnie prad i daly wiekszy margines
niz triak.

Wlaczanie nie w zerze jest marnym pomyslem, wtedy impuls pradu
jest gorszy, krotszy ale ma duzo wieksza amplitude. Cewka
troche by ograniczyla prad ale nie wiem czy warto sie
pchac w problemy z przepieciami po to by nieco powiekszyc
juz obecnie spory margines bezpieczenstwa dla pradu.

Prad trzeba by ograniczyc gdybys mial szybki bezpiecznik
przed twoim urzadzeniem, ale jak rozumiem to nie jest
problemem.

--
Waldek Hebisch

Tue Nov 21, 2017 10:29 am   

W dniu 2017-11-20 o 15:09, antispam@math.uni.wroc.pl pisze:

Licząc inaczej: całka Joule'a dla tego triaka wynosi 120 A^2s,
zakładając prąd 50A przez 10ms mieścisz się w limicie ze sporym zapasem.
Prąd większy raczej nie będzie, bo te 50A wpompowałby ze 100J w
kondensatory przetwornic, a one raczej nie mają pojemności, aby
pomieścić aż tyle. Jeśli różne sposoby liczenia dają ten sam wynik,
możesz spać spokojnie :-)

P.P.

Tue Nov 21, 2017 11:33 am   

W dniu 2017-11-18 o 17:17, sundayman pisze:

Nie, powiem Ci jak to robią inni, w falownikach gdzie też jest bateria
kondesatorów,
tak do 20kw mocy układ startowy to opornik i przekaźnik, tak jest 90%
falowników które naprawiałem zrobionych, te większej mocy mają sterowany
prostownik tyrystorowo diodowy. Więc jak się obawiasz to daj wspólny
jeden ukłąd na wszystkie listwy z opornikiem ograniczającym udar na te
około 100A do niego jakiś przekaźnik na 20A
i to powinno Ci wystarczyć.


--
Pozdr
Janusz

Wed Nov 22, 2017 4:18 am   

Wspólnie na wszystkie nie można, bo one są załączane sekwencyjnie.
Więc jak już część z nich jest dołączona a trzeba dołączyć kolejną, to
takie rozwiązanie się nie sprawdzi. Musiałby być rezystor do każdej
listwy, co już mniej mi się podobuje, jeżeli miałbym tam dać przekaźnik.
Chyba, że jak ktoś wspomniał - też triakiem.

Sprawdzałem w działaniu ile tego naprawdę jest;

Udar ma max. 15A.
Prąd "nominalny" rzędu 0.5A

triak to bezproblemowo włącza, nic się nie dzieje.
Czyli wygląda na to, że właściwie nic mógłbym nie robić.

Ale mając jakieś "stałe" ograniczenie do powiedzmy do kilku amperów ,
na przykład jakimś takim ogranicznikiem jak proponował Piotr, pewnie
czułbym się lepiej.

Da się to zrobić dla np. 5A ?

Wed Nov 22, 2017 7:47 pm   

W dniu 22.11.2017 o 04:18, sundayman pisze:

który ma ograniczyć do 5A prąd. Pomnóż to raz wartość amplitudowa
napięcia lub załóż zwarcie na wyjściu. Iloczyny się robią duże, bardzo
duże. Poza tym taki MOSFET nie będzie zbyt odporny np. na zakłócenia
surge 2kV na zasilaniu. To naprawdę niczego nie polepsza, tylko
komplikuje układ, zwiększa ceną , zwiększa zawodność.

Pozdrawiam
EdiM

Thu Nov 23, 2017 12:11 am   

Dnia Wed, 22 Nov 2017 19:47:34 +0100, EdiM napisał(a):

Oporniki moga byc z grubego drutu, a triak ma cienkie :-(


Moglby miec mniej, jesli moc urzadzen ponizej 100W lacznie.


I tak i nie. 1.5kW, ale tylko przez pare ms.
A nawet jeszcze inaczej - powiedzmy tych 10 kondensatorow po 22uF
gromadzi ~10J. Tyle samo trzeba wytracic w przypadku ladowania ze
stalego napiecia.
Czy to duzo ... triak to jakos wytrzymuje, bo tez musi tyle wytracic
:-)


Az tak wielka ta komplikacja nie jest, a zawodnosc ... trudno ocenic -
zmniejsza czy zwieksza.


J.

Thu Nov 23, 2017 3:36 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Wlasnie ze nie -- przy wlaczaniu w zerze triak ma lzej. Obecnie
prad jest ograniczany przez pojemnosc i tempo narastania napiecia,
tak ze mala czesc energii idzie na triak. Jak sie da omowe
ograniczenie to ono musi przejac rzedu polowy energii, znacznie
wiecej niz triak.


--
Waldek Hebisch