Soft-start do pompy CO

Sun Jan 03, 2016 2:42 pm   

Witam,

Sun Jan 03, 2016 2:42 pm   

On 2016-01-03 13:42, Marcin wrote:

W ciemno: może taki:

http://allegro.pl/element-rozruchowy-szlifierki-230-12a-starter-i5268575132.html

Sun Jan 03, 2016 2:42 pm   

Pan Marcin napisał:


Google groups nie potrafi nieczego poprawić ani niczego skasować.
W ogóle mało co potrafi.


Tylko że w linku wyraźnie napisano, że to do silnika komutatorowego.
Silnik pompy obiegowej taki nie jest. Ale taka pompa wraz z całą
instalacją ma bardzo dużą bezwładność. Zamiast sterowanie sterowania
kątowego triakiem (którego silnik asynchroniczny nie lubi) można
spróbować ze sterowaniem grupowym, czy inaczej PWM. Odliczać na
przykład 64 okresy sieci (trochę ponad sekundę) i przepuszczać połowę
z nich, może trochę mniej lub trochę więcej -- to łatwo dobrać.
Narastanie ciśnienia w takim obiegu trwa zaperne dłużej niż sekundę,
więc tak przerywana praca powinna spowodowac pożądany efekt. W ten
sposób można zrobić rozruch kilkufazowy.

--
Jarek

Sun Jan 03, 2016 3:01 pm   

On 2016-01-03 14:41, Jarosław Sokołowski wrote:

Używałem podobnego do asynchronicznego silnika podajnika węgla którego
rozruch ubijał UPSa. Rozruch stał się gładszy. Nie wiem czy zadziala z
pompą, ale silnik ten sam więc czemu nie.

Sun Jan 03, 2016 3:07 pm   

ok, odpowiedz dostałem zanim poprawiłem swój post (albo google zdazył wysłac do usnetu i nie skasowal)

Wygląda ze ze element z linki jest tym, czego szukam - za te 18zl nie oplaca mi sie otwierac pdfa od ATTINY :)

Dzięki !
Marcin

Sun Jan 03, 2016 3:56 pm   

Pan Sebastian Biały napisał:


To zmienia postać rzeczy. Relacje praktyka zawsze należy przedkładać
ponad wszelkie rozważania teoretyczne. W teorii jest to całkiem do
bani, ale jeśli zmiękcza start, to wszystko w porządku, a przez tę
sekundę nic złego się nie stanie.

Pompy Grundfosa same w sobie mają wbudowany trzybiegowy przełącznik.
On chyba pojemność przełącza albo uzwojenia. Też można wykorzystać
wraz z opóźniającym przełącznikiem czasowym.

--
Jarek

Sun Jan 03, 2016 3:59 pm   

On 2016-01-03 15:56, Jarosław Sokołowski wrote:

Widzialem kilka miesięty tem samoróbkę - przełacznik rozebrany, druty
wyjete i podpiete pod przekaźniki, sterowane ... arduino.

Sun Jan 03, 2016 3:59 pm   

W dniu 2016-01-03 o 13:42, Marcin pisze:

Zacząłbym od sposobów najprostszych:
1. Termistor.
2. Opornik zwierany przekaźnikiem po paru sekundach.

P.P.

Sun Jan 03, 2016 4:03 pm   

On 2016-01-03 14:07, Marcin wrote:

Moze nie koniecznie:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic686399.html

Mowią coś o zaworach z gumową kulą.

Swoja drogą takie walenie kula nie powoduje w calej instalacji udarów
hydraulicznych? Kiedyś jak były te dziadowskie spłuczki ciśnieniowe, jak
zamykała wodę to krany w sąsiedniej łazience popuszczały od uderzenia
ciśnienia.

I jeszcze jedno: czemu pompa nie miała by pracować non-stop?

Sun Jan 03, 2016 4:11 pm   

Też sie zastanawiałem, czy w tym sterowniku z allegro nie zrobili jakiegoś mostka i "normalnego" PWM - silnikowi komutatorowemu w zasadzie wszystko jedno.
W podobnych aukcjach spotkalem sie z nazywaniem takich modułów rezystorem rozruchowym do szlifierek kątowych - to mnie coraz sceptyczniej nastawia do ich wspolpracy z silnikiem pompy.

Czy sterować fazowo, czy grupowo to w zasadzie mi obojętne, nie chce/nie mam czasu samemu tego pisać z obserwacji wydaje mi się, że "stan ustalony" w instalacji jest po sekundzie - układ otwarty, więć cisnienia pompa nie wytwarza, tylko tłoczy wode przez kaloryfery - ale jakies Pascale pomiedzy wlotem a wylotem beda.

Jak mi jednak przyjdzie samemu dłubac, to raczej sterowanie fazowe.

Marcin

Sun Jan 03, 2016 4:14 pm   

Dobrze to dla mnie rokuje !

Marcin
p.s.
W takiej Norwegii czy innym Kuwejcie gdzie się weglem nie grzeją jak my, nie mają problemow

Sun Jan 03, 2016 4:16 pm   

Pan Sebastian Biały napisał:


To akurat proste -- kocioł, zwałaszcza węglowy, powinien jak najszybciej
osiągnąć we wnętrzu możliwie wysoką temperaturę. Żeby był suchy, a nie
zroszony agresywną wodą z kondensacji spalin. Wymuszony obieg zimnej wody
z kaloryferów przeszkadza w tym.

Jarek

--
Tu przyjaciel w czas zamieci ruszył śmiało,
Aż go wzięło pod Pałacem zasypało...
Ta ulica to Książęca -- widać stąd,
Jak przyjaciel, w czas odwilży, prze pod prąd.

Sun Jan 03, 2016 4:28 pm   

W dniu 2016-01-03 o 16:03, Sebastian Biały pisze:


Robert

Sun Jan 03, 2016 5:12 pm   

On 2016-01-03 16:16, Jarosław Sokołowski wrote:

No, i do tego stosuje się zawory 4-drogowe. Przerywana praca pompy to
jakiś ... workaround ...

Sun Jan 03, 2016 5:54 pm   

Pan Sebastian Biały napisał:


Ale tutaj jest konieczny taki workaround. Zwór skracający obieg
swoją drogą, *przydatny* jest, ale ten służący do omijanie pompy
jest *konieczny*. Na wypadek zaniku zasilania, żeby nie przegrzać
i nie wybuchnąć kotła. A skoro już to jest, to się korzysta z
możliwości wyłączania pompy i spowolnienia ruchu wody.

A swoją drogą, to ten softstart, gdy chwilę pomyśleć, też może
jest próbą ominięcia problemu, który leży gdzie indziej. Ten zawór
zwrotny chyba przełącza się tak gwałtownie z natury swojej, taka
już konstrukcja jego. Żeby nie niosło się taranem po wszystkich
grzejnikach może wystarczy dać obok niego małą poduszkę powietrzną,
najmniejsze naczynie membranowe jake da się kupić.

--
Jarek