Smart UPS 600 z lat 90-tych - nagła awaria i zagadkowe wyłączenia

Mon Jun 19, 2006 7:08 am   

Witajcie

Jest Smart UPS 600, taki ze starej serii, lata 90-te, z kwadratowym
"touchpanelem"
Jakis czas temu zaczal sie wylaczac podczas pracy, srednio raz
dziennie, tak bez powodu. Po 3 dniach takiego zachowania postanowilem
go wylaczyc z pracy gdyz podczas startu gasl juz przy self tescie.
Oczywiscie pierwsze podejrzenie padlo na baterie. Wowczas wsatwilem na
jego miejsce inny UPS, a ten Smart600 odlozylem na bok (nie bylo czasu
sie nim zajac). Ostatnio postanowilem sie za niego wziac. I jakie bylo
moje zdziwienie, gdy po 3 miesiacach bezczynnego stania ten UPS
zastartowal bez problemow po podlaczeniu go do sieci. Az z wrazenia
postanowilem zmierzyc napiecie na akumulatorach podczas selftestu.
Akku bez obciazenia 27,0V, przy selftescie 26,4V (sa tam dwa szeregowo
polaczone 12V 7Ah). Start i selftest powtorzylem jeszcze trzy razy, za
kazdym razem pomiar baterii - bylo OK. UPS byl bez obciazenia na
wyjsciu Ac. zostawilem go tak wlaczonego, i znow mnie zaskoczyl - 4
minuty postal, i nagle sie wylaczyl, sam z siebie, bez zadnych efektow
pikania, mrugania diodami, nic. Ponowne proby wlaczenia - on jest
gluchy jak pien nie reaguje na przyciski.

Wstepne ogledziny nie wykazuja nic spalonego, swadu brak, wszystkie
bezpieczniki cale (dwa topiki 20A/32V, i dwa polprzewodnikowe 1A),
zabezp przeciazeniowe ok, zadnych wyciekow elektrolitu, nic sie nie
grzeje...

Dzis zdobylem jakies schematy do APC UPS, i bede go dalej badal, juz ze
schematem w dloni. Czy ktos z Was ma doswiadczenie z serwisowaniem
takiego sprzetu? na co powinienem po pierwsze zwrocic uwage w przypadku
takich dziwnych objawow?


--
DJ

Mon Jun 19, 2006 7:58 am   

Dnia 19 Jun 2006 00:08:39 -0700, DJ tak nawijal:


Na logi.
Moze akurat ktos ustawil mu autokalibracje i on, biedny, probuje
ja przeprowadzic?

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Mon Jun 19, 2006 8:49 am   

Franciszek Sosnowski napisał(a):


Logi (z apcupsd), z czasow kiedy ten egzemplarz pracowal w systemie
przegrzebalem, nic w nich nie ma nienormalnego...
UPS byl i jest pod moim wylacznym nadzorem zarowno fizycznym jak i
programowym (tylko ja mam roota), tak wiec raczej wykluczam czynnik
osob trzecich.
Kalibracja baterii byla robiona ostatni raz jakies dwa lata temu, i z
tego co pamietam kalibracja musi byc odpalana recznie, nie da sie
ustawic automatem w tym modelu (eeprom nie jest modyfikowalny przez
operacje z hosta poprzez RS232).
Jedynie automatyczny moze byc selftest, ustawiony chyba raz na tydzien.


--
DJ

Mon Jun 19, 2006 11:22 am   

PRAWDOPODOBNIE PRZEKAZNIKI SIE NADPALILY I ISKRZA. DO WYMIANY LUB
PRZECZYSZCZXENIA.

3mta sie , tdq

Mon Jun 19, 2006 12:24 pm   

A spawdzales bezpiecznik F3, to mniniaturowy bezp 1A
u mnie (a mam takiego samego ups'a) byl on rozwalony
i dlatego sprzet nie wlaczal sie. Bezpiecznik znajduje
sie po lewej stronie tego najwiekszego elektrolita na
plycie(gdy aku masz po prawo)


--
NoRek

Mon Jun 19, 2006 1:12 pm   

tdq napisał(a):

Biore te ewentualnosc pod uwage. Wczoraj podczas rozkrecenia calosci
stwierdzilem w microswitchach panelu przedniego osniedziale styki
(pewnie srebrne).

Przekaznikom przyjrze sie wieczorem... Gorzej bedzie jak sa to
hermetyczne - to juz tylko ich wymiana.

--
DJ

Mon Jun 19, 2006 1:15 pm   

NoRek napisał(a):

Sa dwa takie bezpieczniki, polprzewodnikowe 1A 250V. Oba przewodza, ale
sprawdzalem tylko na niezasilanej plycie. Dzis bede robil pomiary na
zasilanej plycie, ze schematem w dloni.

--
DJ

Tue Jun 20, 2006 10:14 pm   

Tak wiec podziele sie dalszymi postepami tej naprawy...
Okazalo sie ze wszystkie schematy jakie znalazlem nie pasuja do mojeo
UPSa...
U mnie plyta ma oznaczenie 640-0911-A APC rev 7
I tak zostalo mi tylko szukanie fizycznie po plycie, bez schematu.
Znalazlem brak podanego zasilania na logike, stabilizatory liniowe w
ogole niezasilanie, i po sznurku do klebka znalazlem jeden felerny
tranzystor ktory mial zalaczac przekaznik podajacy zasilanie na logike.
pnp KSP2907 mial przepalone zlacze B-E, i nawet udalo mi sie znalezc
taki sam w tzw szufladzie. Przelutowalem, podlaczylem wszystko
spowrotem. Wlaczam UPSa do sieci, wlaczam przelacznik na tylnym panelu,
wciskam mu guziczek [ | ] z przodu, on startuje. Pomiar napiec na
plycie, jest elegancko +12 na komparatorach, +5 na cyfrowce. OK, jestem
happy.
Mija 5 sekund, urzadzenie zaczyna automatyczny selftest, czyli
przelacza sie na baterie. Dziala nadal, nie wylacza sie.
Po 3 sekundach bum, cos strzelilo i sie dymi. Co ciekawe selftest nic
sobie z tego nie robi, idzie dalej jakby nigdy nic... Szybko odlaczam
przewod sieciowy i baterie.
poszly klucze STP4310, 3sztuki na jednym radiatorze, czyli polaczone
rownolegle. Dwa odfrunely od razu w powietrze, trzeci sie ladnie
rozzazyl do czerwonosci. Co ciekawe tylko te trzy zdechly, pozostale
wygladaja na zdrowe, nie maja objawow przebicia. Pozostale radiatory sa
zimne. Bezpieczniki baterii cale.
Zadnych zwarc na plycie nie zrobilem, zadnego srubokreta tam nie
zostawilem, wiec zastanawiam sie skad takie fajerwerki? Jakis latch-up
gdzies w obwodzie sterowania tych kluczy? Bo nic innego mi do glowy nie
przychodzi...
Wiecej zniszczen nie widac, przynajmniej optycznie. Juz dzis nie mam
sily przy nim grzebac
Podbudujcie psychicznie, bo sie podlamie
Probowalem jeszcze poszukac w datasheetcatalog.com STP4310, motorola,
ale mi nie idzie. Google zwraca kupe wynikow, ale datashita pod zadnym
nie ma...
Ech czas do snu, bo dzis juz nic nie zdzialam.

--
DJ

Wed Jun 21, 2006 2:13 am   

Dnia 20 Jun 2006 15:14:09 -0700, DJ tak nawijal:


Jak pamietam to te male SU nie byly true online (czyli nie
prostownik -> bateria -> generator), lecz uzywaly trafa w dwie
strony.


Moze nietylko? Albo jednak cos sie tam mialo odlaczac oprocz tego?
Jesli cos poebalo sie z przekaznikami, to mozliwe, ze koncowka mocy
dostala zasilanie z sieci. Tak mi sie wydaje z ogromu zniszczen...

Natomiast to, ze padla tylko jedna sekcja - w sumie nic nienormalnego;
polecial najslabszy tranzystor, jak polecial, to sekcja miala juz
tylko dwie sztuki vs. trzy na drugiej sekcji, wiec te dwa pozostale
juz musialy poleciec do konca.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Wed Jun 21, 2006 6:34 am   

Użytkownik "DJ" <djj8@polbox.com> napisał w wiadomości
news:1150841649.328768.297380@u72g2000cwu.googlegroups.com...

a kilka postow wczesniej mozna było wyczytać że apc to takie super......
a rodzime składaki to tylko do muzeum lub na smietnik..........
MM.

Wed Jun 21, 2006 7:34 am   

Michal Machowski napisał(a):


A czy ja temu zaprzeczam? Nie.
Kazde urzadzenie po jakims okresie uzytkowania sie psuje. Akurat moj
egzemplarz pracowal 24/7/365 jakies 10-11 lat
Serwisowanie urzadzenia bez schematu, to juz samo w sobie sprawa
nieciekawa, i tym samym ryzykowna.
Opisywany przeze mnie model to konstrukcja z 1993, wyprodukowany w 1995
i od tamtego czasu urzadzenie bylo caly czas w sluzbie, pracowalo
solidnie.


Rodzime skladaki, jak to nazywasz, sa robione po to zeby bylo tanio, na
potrzebe rynku, ktory ciagle wola taniej i taniej... czyli oszczednosc
na wszystkim - od zalozen konstrukcyjnych do wykonania i oszczednosci
materialowych. Coraz trudniej o trwale, solidne sprzety. Dotyczy to nie
tylko upsow, mowie ogolniej.
Oczywiscie kazdy ma wolna wole wybierac, stosownie do swoich potrzeb, i
mozliwosci portfela.

Apropos na przyklad APC - to sprzet dla tych ktorzy wiedza dlaczego
akurat takiego potrzebuja. Jesli ktos nie wie / nie chce wiedziec -
moze kupic cokolwiek innego tanszego.

--
DJ

Wed Jun 21, 2006 8:10 am   

Franciszek Sosnowski napisał(a):

Czyli tzw line-interactive?


Mozliwe... skoro jeden przekaznik nie zaskoczyl (ten od podania
zasilania na plyte), to moze identyczna sytuacja byla ze sterowaniem
innego...
Kurcze, moglem zapodac szeregowo z bateria jakis mniejszy bezpiecznik,
np. 3-5A. Madry Polak po szkodzie :-/
Dodam tylko ze jesli chodzi o serwisowanie UPSow to robie to pierwszy
raz... Poczatki zawsze sa trudne, a tu jeszcze dodatkowo bez schematu.


Teraz to kurcze wymontowac z radiatorow. Przydalby sie jakis fajny
torx, ktory na "glowke" szersza od "oski". Wkrety ktorymi sa
przykrecone radiatory sa tak sprytnie zrobione ze maja otwor na przelot
w srodku, tak ze da sie je wykrecic z wewnetrznych radiatorow, bez
zdejmowania zewnetrznych.

BTW czy ktos moze wie skad zdobyc datasheet tych tranzystorow? STP4310
Bede szukal zamiennikow, tylko musze znac parametry...

Dzieki za zainteresowanei tematem :)

--
DJ

Wed Jun 21, 2006 12:12 pm   

Dnia Wed, 21 Jun 2006 08:34:37 +0200, Michal Machowski tak nawijal:


Czuje, ze to do mnie po czesci...

Nie chcialem sie tutaj 'brandzlowac', ale chyba dopisze, ze ilosc
czasu mojego dawnego fidela spedzona w serwisie byla wieksza niz
czasu w gniazdku - stad pomysl zamienienia go wlasnie APC'kiem.

A moglem dopisac, a jakze, tylko by zarzucano, ze robie marketing.
Dla mnie jest sprawa oczywista: zarowno przyjemnosc obslugi, jak
i bezawaryjnosc w moim przypadku wypadly na zdecydowana korzysc
MGE (EX10 dziala juz od 6 lat, wraz z zewnetrznymi bateriami daje
prad na cala elektronike domowa i oswietlenie awaryjne), zas SU700
zasila 2 kompy, bodajze od 5 lat.
Ciagle dzialaja.

I chyba po to jest grupa newsowa, ze kazdy pisze swoje spostrzezenia.
Moze to, ze wypowiedzialo sie tylko tyle osob wynika z faktu, ze nie
maja/mieli fidela razem z innym upsem, moze nie serwisowali ich tak
namietnie...
Poza tym na poczatku to byla tylko zwykla usterka, ktora serwis
naprawilby pewnie w pol godziny - to, ze watek rozwinal sie w tym,
a nie innym kierunku wynika raczej z faktu, ze wlasciciel postanowil
sobie poeksperymentowac (i slusznie, bo na tanim sprzecie), zamiast
wysylac do serwisu, ktory kosztowalby dla tego modelu pewnie wiecej,
niz kupno nowego.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Wed Jun 21, 2006 12:33 pm   

Dnia 21 Jun 2006 01:10:03 -0700, DJ tak nawijal:


Cos w tym stylu. Nie wiem czy to sie w nomenklaturze napewno
tak nazywa (bo i rozni producenci robili rozne marketingowe
chwyty), ale wlasnie taki z lat 90, z kwadratowym przodem,
tyle, ze 700, byl wlasnie z przelaczanymi uzwojeniami.


Kto wie...
BTW czy on juz mial obnizanie i podwyzszanie napiecia?
Moze akurat sie wlaczyl ktorys stopien 'pompowania'?
Z ciekawostek to omawiany pare postow nizej Fidel wlasnie z
'pasywnym', czyli bez uzycia bakterii, podwyzszaniem mial
notorycznie problemy.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.

Wed Jun 21, 2006 1:25 pm   

Franciszek Sosnowski napisał(a):


Tu juz sam mam watpliwosci... Po tym jak stwierdzilem rozbieznosc
miedzy schematem a plyta, to juz mam watpliwosci na ile jest ten sprzet
zgodny nawet z user guide.
Schematu nie mam, a tak na oko sadzac - za malo jest przekaznikow - mam
tu tylko trzy, i jest za malo wyprowadzen po wysokonapieciowej stronie
transformatora (trzy).
W przykladowym schemacie APC boost/trimm przekaznikow jest 4 i trafo ma
4 wyprowadzenia po stronie 'wysokiej'.

Podczas uzytkowania nie mialem sytuacji kiedy napiecie sieci przez
zauwazalny okres czasu wykraczalo poza zakres. Zwykle byl to calkowity
zanik. Zreszta dla pewnosci jeszcze przekopie stare logi apcupsd pod
tym katem.

--
DJ