Skuteczne metody redukcji zakłóceń EMC w urządzeniach z procesorem 80C537

Fri Nov 09, 2007 10:23 pm   

Witam i proszę o sugestie.
Robię badania EMC i natknąłem sie na problem. Najpierw odrobina wstępu.
Urządzenie jest zamknięte w szafce metalowej. Na zewnątrz wychodzą
jedynie kable 230V, Eth, RS485. W środku między innymi płytka
procesorowa z 80C537 (klon '51) zamontowana z innymi płytkami w kasecie
Euro z magistralą zasilającą i danych na której są wyprowadzone linie
procesora. No i procek emituje w zakresie 40 do 55 MHz o parę dBuV/m
więcej niż dopuszczalne w teście na emisję radiową w zakresie 30 do 1000
MHZ (pomiar analizatorem widma i anteną szerokopasmową w odległości 10 m
od urządzenia). Na analizatorze widać wykraczające ponad poziom
dopuszczalny piki przy częstotliwościach 40.5, 43.3, 44.1, 46, 47.8,
49.7 itp. Procek jest napędzany kwarcem 11.059MHz i wychodzi na to, że
to są kolejne od 22 do 30-ej harmoniczne częstości kwarcu dzielonej
przez 6. Czyli z wewnętrznego taktowania procka. Na badaniach
technicznych miałem już niewiele czasu aby znaleźć sposób emisji. Do
głowy mi przychodzą trzy sposoby:
1. radiowo z procka/kwarcu przez szczeliny w drzwiach szafki
2. radiowo do kabli w szafce i kablami na zewnątrz.
3. Przez zasilacz do zasilania i na zewnątrz kablem.

Pomóżcie koledzy w znalezieniu sposobu emisji i sposobu jej zablokowania.

Dodam ze sprawdziłem oscyloskopem TDS1002 z FFT na identycznej płytce
(do tej badanej nie mam dzisiaj dostępu) i efekty są ciekawe. Te
wszystkie piki wystepują na nóżce kwarcu. Nie występują na zasilaniu a
na liniach danych z tyłu kasety są na niewielkim poziomie. Zrobiłem
sobie prostą sondę magnetyczną (pojedyncza pętla z drutu D=10cm), którą
podłączyłem do wejścia oscyloskopu. Pętla ustawiona równolegle do płytki
procesorowej daje takie same piki - tak więc być może emisja radiowa.
Byłbym wdzięczny za sugestie jak stłumić te zakłócenia na procku lub
ograniczyć emisję na zewnątrz. I jeszcze jedno: jak zrobić prostą antenę
pomiarową na ten zakres (40-55MHz)tak aby dało się wprost przeliczyć
wyniki na dBuV/m. Najlepiej kierunkową żeby trochę wyskoczyć z tła bo
oczywiście nie mam komory. Chciałbym powalczyć z tymi zaburzeniami u
siebie w pracowni bo każdy dzień badań w laboratorium trochę kosztuje :(

--
Pozdrawiam
MD

Fri Nov 09, 2007 10:38 pm   

Użytkownik "Mario" <mardyb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fh2j57$r2s$1@news.onet.pl...

W/g mnie:
Na płytkę założyć ekran.
Na przewody dławiki przepleść przewody przez pierścień ferrytowy.
Uszczelnic E-M drzwi szafki.
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski@interia.pl
==========###-###-###-###==============

Fri Nov 09, 2007 10:39 pm   

Jezeli wiesz co promieniuje to sprobuj to jakos zaekranowac (o ile sie
da).
Najprosciej chyba bedzie zabudowac procka ekranem z blachy (da sie
jakos
oslonic procka z kazdej strony i od gory kawalkiem blachy?) - cos na
wzor
ekranow w telefonach komorkowych itp.
Oczywiscie ekran na potencjale masy...
To jezeli chodzi o zaklocenia promieniowane.
Jezeli jednak zaklocenie wychodzi przez kable to najprosciej zalozyc
filtry na kablach (cos na wzor filtrow na kablach od zasilaczy
laptopow
itp.).
Jezeli nadal kicha to przeprojektowac plytke - pod wzgledem emisji
zaklocen
(zmniejszyc petle, poprawic dopasowania itd.)

Pozdrawiam,
Bartek

Fri Nov 09, 2007 10:57 pm   

Jd. pisze:

Najchętniej to stłumiłbym w zarodku bo:
1. W szafie bywa ciepło i ekran ograniczy chłodzenie
2. Są dławiki i pierścienie a nawet tuleja ferrytowa.
3. Typowa szafa elektryczna lakierowana - nie daje możliwości
uszczelnienia E-M. Trzeba by ją zastąpić czymś lepszym.
Najlepiej jakby coś się dało podziałać na kwarcu. Mam tam w tej chwili
33pF - może zmienić w którąś stronę.

--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).

Fri Nov 09, 2007 11:05 pm   

Dnia 2007-11-09 22:23, Użytkownik Mario napisał :


a obudowa kwarcu podpięta do masy czy wisi w powietrzu?

Pozdr.
Michał

Fri Nov 09, 2007 11:30 pm   

Mario pisze:


Przedostatnia odpowiedz może coś podsunie:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic849930.html

Fri Nov 09, 2007 11:41 pm   

Michał Baszyński pisze:

W powietrzu. Kwarc niskoprofilowy.

--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).

Fri Nov 09, 2007 11:56 pm   

Mario pisze:


To nie jest dobra wiadomość. Powinien być uziemiony.

Sat Nov 10, 2007 12:08 am   

On Fri, 09 Nov 2007 23:56:10 +0100, kpiecuch wrote:

Powinien.
Ale harmoniczne szostej podharmonicznej nie biora sie z kwarcu
tylko z ALE lub magistral procka.

J.

Sat Nov 10, 2007 12:09 pm   

J.F. pisze:


wpinając je w szereg z potencjalną zakłócającą linią, a w zasadzie na
całą magistralę.

http://www.jm.com.pl/pl/aso.php?grupa=332&strona=1&rsw=1&st=1&PHPSESSID=902faba41b1ab2acb07b83f21c3cdf3b

Sat Nov 10, 2007 1:15 pm   

kpiecuch pisze:

Mam jakieś dławiki smd 100n. Wrzucę w szereg na linię ALE do HC573.
Thx.

--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).

Sat Nov 10, 2007 1:44 pm   

Mario schrieb:

też mieliśmy problemy z EMC z Basic-Tigerem. Nasz facet od EMC (tego
chłopa już parę razy polecałem, bo na ogół po pierwszym badaniu masz
rozwiązanie problemu). Wtedy dodaliśmy masę, duużo masy folią miedzianą
i na wszystkich połączeniach na zewnątrz dodaliśmy filtry LC (blisko
proca) i dodatkowy filtr na zasilaniu.

Waldek

Sun Nov 11, 2007 12:43 pm   

Mario napisał(a):

Umasić obudowę kwarcu (bardzo delikatnie lutując i szybko schładzając),
zamontowac pierscienie ferrytowe na wszystkich kablach wychodzacych z
szafy, w ostateczności zaekranowac płytę procesora CAŁĄ. Tak na początek.
Może się okazać, że odkłócenie procesora kondensatorami jest źle
zrobione i nadaja ściezli międzu kondensatorami a procesorem.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Sun Nov 11, 2007 9:16 pm   

Oprócz w/w sposobów, proponuję zmienić taktowanie na takie z
rozpraszanym widmem.
Niepotrzebne prążki powinny opaść o 10-20dB.
Zdaje się, że Maxim robi coś takiego.
Sposób tani i często wystarczający.
K.

Sun Nov 11, 2007 11:45 pm   

John Smith pisze:

Znalazłem DS1086 i 1087. Interesujące tylko jak dithering wpłynie na
transmisję na RS czy USB.

--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).