Skuteczne metody redukcji zakłóceń EMC w urządzeniach z procesorem 80C537

Mon Nov 12, 2007 9:09 am   

"Mario" <mardyb@poczta.onet.pl> wrote in message
news:fh80n2$l33$1@news.onet.pl...


nijak - srednia zmian wynosi zazwyczaj 0, poza tym sprobowalbym nakleic
paski ferromagnetyczne (takie elastyczne listwy z ferromagnetykiem) w
podejrzane miejsca

Mon Nov 12, 2007 3:35 pm   

Dopiero 22-ga harmoniczna przekracza dopuszczalny poziom, celowe
wprowadzenie jitter-a do zegara systemowego zostanie więc powielone.
Wystarczy wybrać najmniejsze rozpraszanie i powinno pomóc.
Z drugiej strony z zegara tego korzysta UART, ale podział f jest tym
większy im wolniejsza transmisja a więc mniejszy wpływ. Należy zrobić
analizą opartą
na dopuszczalnej tolerancji zegarów. Widziałem taką tabelkę dla AVR-ów.
Na port USB nie ma to żadnego wpływu, gdyż układ ten jest taktowany
przez osobny zegar (tak zakładam).

Szanowny Kolego.
Na przyszłość, kłopoty te wynikają najprawdopodobniej z braku
dopasowania impedancji na liniach adresowych i danych 80C537.
Da się zrobić projekt na płytce czterowarstwowej z zewnętrzną
magistralą, który bez jakiejkolwiek obudowy ekranującej przejdzie
badania EMC.
Powodzenia,
K.

Tue Nov 13, 2007 12:38 am   

Podzielę się moimi doświadczeniami:
Mieliśmy podobny problem z badznym urządzeniem - nieznaczne przekroczenie
emisji.
Źródłem emisji okazała się linia zasilająca procesor. Kondensator blokujący
zasilanie procesora znajdował się zbyt daleko od pinów procesora.
Pomogło docelowo przeprojektowanie płytki a doraźnie, na płytkach już
wykonanych, dolutowanie miniaturowego kondensatora bezpośrdnio na parach
pinów VCC/GND procesora.
W naszym przypadku była to Atmega8 w obudowie TQFP i kondensator 10nF w
obudowie 0402 SMD.

Polecam to podejście - stłumienie źródła zamiast tamowania wycieku. Znacznie
tańsze i skuteczniejsze.


Piotr
www.elitel.pl

Tue Nov 13, 2007 12:46 am   

Aha, przypomniałem sobie jeszcze o jednej przydatnej metodzie:
Sleep mode. Jak najwięcej usypiać procesor.
To naprawdę pomaga obniżyć emisję.


Piotr
www.elitel.pl

Tue Nov 13, 2007 1:52 am   

On Tue, 13 Nov 2007 00:46:56 +0100, Elitel wrote:

Naprawde czy na badaniach ?

Bo skutek praktyczny moze byc wrecz odwrotny - zamiast jednostajnego
szumu bedzie ostre pyrkanie jak z komorki :-)

J.

Tue Nov 13, 2007 11:27 am   

Elitel pisze:

NA procku blokuję zasilanie. Problem z tym że to stary procek z
dołączonym EPROMem i RAMem tak więc siać może cała magistrala lub ukłądy
pamięci.



--
Pozdrawiam
MD
"Polska to takie dziecko z downem, trzeba je kochać ale cudów to nie
należy się spodziewać" (znalezione na bash.org.pl).

Tue Nov 13, 2007 12:33 pm   

Mario pisze:


Mielismy cos podobnego. Ogladanie zasilania oscyloskopem nic nie
pokazalo. Tylko ze wszystko ustalo po zwiekszeniu kondensatorow
blokujacych gdzies z 10x wartosc ze schematu aplikacyjnego. Impulsy
pradowe w zasilaniu sa malo widoczne gdy oglada sie napiecie, ale co
posieja to ich.
WP

Tue Nov 13, 2007 4:42 pm   

Wojciech Piechowski napisał(a):


To dość zrozumiałe, że woltomierzem, prądu znie zobaczysz.
???
)))

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tue Nov 13, 2007 6:11 pm   

Jak chcesz to zobaczysz. Wystarczy skorzystać z prawa U = IxR.
I widać aż miło.
K.

Tue Nov 13, 2007 7:41 pm   

John Smith napisał(a):

Co Ty nie powiesz!
Zamierzasz ciąć wszystkie ściezki zasilania procesora i lutowac na nich
oporniki pomiarowe? ;)

Termometrem też mozna.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tue Nov 13, 2007 8:23 pm   

Nie. Wystarczy zmierzyć napięcie na ścieżkach zasilających.
O pojęciu "szum masy" pewnie nie słyszałeś.



temperatury ciała. Bez obrazy i koniec takiego poziomu dyskusji.
K.

Tue Nov 13, 2007 8:43 pm   

John Smith napisał(a):


Pewnie, jakby sprawdzić, mógłbyś się zdziwić ;)

Jak zamierzasz zmierzyć oscyloskopem metodą pośrednią rezystancyjną prąd
zasilający procesor na ścieżce długości np 1mm (między nogą układu a
kondensatorewm blokującym)?


Sam zacząłeś.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tue Nov 13, 2007 11:48 pm   

Drugi dzień pomiarów inżynierskich bez skutku. Dławikiem stłumiłem o ok
10dB harmoniczne na linii ALE, dorzuciłem pojemności na nóżkach procka i
dławik na zasilaniu. No i dalej emituje na podobnym poziomie. Owszem
wydawało się, że dawało się obniżyć dopinając dławiki na portach RS485 i
na 4-20mA. Ale potem wystarczyło ruszyć kablem leżącym koło skrzynki i
poszło w górę. Dalej nawet nie znam drogi ucieczki tych harmonicznych ze
skrzynki. Otwarcie drzwiczek wcale nie zwiększa poziomu emisji. Odpięcie
wtyczki (DB9) np od portu 4-20mA z sąsiedniej płytki albo z konwertera
Rs232/RS485 nie powoduje obniżenia emisji a nawet podwyższenie. Dopiero
wysunięcie przewodu z szafki obniża poziom sygnału. Podejrzewałbym, że
to nie po zasilaniu tylko raczej pole z płytki, a przewody od RS i inne
sprzęgają się z płytką elektromagnetycznie i dalej propagują jako
anteny. NA razie chyba spróbuję poblokować dławikami linie dane/adres
przełączane sygnałem ALE. Jednak musiałbym obserwować zawartość
harmonicznych w polu EM czyli jakaś antenka ze wzmacniaczem tak aby te
40dBuV/m dało się obserwować na oscyloskopie z czułością 2mV/cm ( poziom
szumu na około -80dBV. Ponawiam pytanie czy ktoś ma pomysł na antenkę na
50 MHz (6 m) bo mi przychodzi do głowy dipol lub biconical.

Dziękuję wszystkim, którzy przysłali jakieś sugestie. Jeśli nawet nie
odpisałem na niektóre posty to na pewno brałem je spod uwagę. Liczę na
dalsze pomysły.

--
Pozdrawiam
MD

Wed Nov 14, 2007 9:41 am   

Mario napisał(a):

Najlepsza będzie antenka rezonansowa w postaci cewki powietrznej.
Zakładam, że oscyloskop ma wejście 50 omów.
Utnij drut nawojowy o długości mniej więcej ćwierć fali i zwiń go w
cewkę "złuższą niż szerszą". Antenkę nalezy zestroić jakąś metoda
techniczną lub na analizatorze sieci.
Taka antena jest wrażliwa na otoczenie, więc zadbaj o to, aby była
ustawiona w miejscu gdzier nic się nie zmienia w trakcie pomiarów. Przy
sporej ilości szczęścia uzyskasz powtarzalne pomiary - to zalezy od
pomieszczenia w którym bedziesz je robił.

Co do źródła zakłóceń - pomyśl zanim coś zrobisz. Narobić sie łatwo
reżyserując pomysły bez sensu. Dedukcyjnie znaleźć przyczynę nie powinno
być bardzo trudno.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Wed Nov 14, 2007 9:56 am   

On Nov 14, 10:31 am, "A. Grodecki" <b...@adresu.com> wrote:

[OT:] piszesz z przyszlosci...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com