RTV forum PL | NewsGroups PL

silnik krokowy czy 3 fazowy?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - silnik krokowy czy 3 fazowy?

Goto page 1, 2, 3  Next

BQB
Guest

Mon Jul 30, 2018 8:54 am   



Możecie podpowiedzieć, co będzie zapewniało płynniejszy ruch:
silnik krokowy z mikrokrokami, czy też silnik 3f z falownikiem?
Druga sprawa, które rozwiązanie ma większą dokładność ustawienia się na
danej pozycji?
Trzecia sprawa, które rozwiązanie zużywa mniej prądu?
I czwarta sprawa, które rozwiązanie będzie lżejsze?

J.F.
Guest

Mon Jul 30, 2018 8:58 am   



Użytkownik "BQB" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pjmjnt$3hp$1_at_node2.news.atman.pl...
Quote:
Możecie podpowiedzieć, co będzie zapewniało płynniejszy ruch:
silnik krokowy z mikrokrokami, czy też silnik 3f z falownikiem?

Z magnesem trwalym ?

Quote:
Druga sprawa, które rozwiązanie ma większą dokładność ustawienia się
na danej pozycji?
Trzecia sprawa, które rozwiązanie zużywa mniej prądu?
I czwarta sprawa, które rozwiązanie będzie lżejsze?

Ale do czego to ?
Bo silnik 3f to moze miec 3 bieguny, 6, 12, a skokowy bedzie mial 36,
40, 180 ...

J.

BQB
Guest

Mon Jul 30, 2018 12:29 pm   



W dniu 30.07.2018 o 10:58, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "BQB"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pjmjnt$3hp$1_at_node2.news.atman.pl...
Możecie podpowiedzieć, co będzie zapewniało płynniejszy ruch:
silnik krokowy z mikrokrokami, czy też silnik 3f z falownikiem?

Z magnesem trwalym ?

Jak z magnesem trwałym?

Quote:
Druga sprawa, które rozwiązanie ma większą dokładność ustawienia się
na danej pozycji?
Trzecia sprawa, które rozwiązanie zużywa mniej prądu?
I czwarta sprawa, które rozwiązanie będzie lżejsze?

Ale do czego to ?
Bo silnik 3f to moze miec 3 bieguny, 6, 12, a skokowy bedzie mial 36,
40, 180 ...

Do prowadzenia teleskopu, im ruch płynniejszy, tym lepiej.

J.F.
Guest

Mon Jul 30, 2018 12:46 pm   



Użytkownik "BQB" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pjn0bf$f5u$1_at_node2.news.atman.pl...
W dniu 30.07.2018 o 10:58, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "BQB" napisał w wiadomości grup
Możecie podpowiedzieć, co będzie zapewniało płynniejszy ruch:
silnik krokowy z mikrokrokami, czy też silnik 3f z falownikiem?
Z magnesem trwalym ?
Jak z magnesem trwałym?

Sa silniki 3f indukcyjne ("zwykle"), synchroniczne, reluktacyjne ...
wybor podobny jak w krokowych :-)

Quote:
Druga sprawa, które rozwiązanie ma większą dokładność ustawienia
się na danej pozycji?
Trzecia sprawa, które rozwiązanie zużywa mniej prądu?
I czwarta sprawa, które rozwiązanie będzie lżejsze?

Ale do czego to ?
Bo silnik 3f to moze miec 3 bieguny, 6, 12, a skokowy bedzie mial
36, 40, 180 ...

Do prowadzenia teleskopu, im ruch płynniejszy, tym lepiej.

Czyli rozumiem ze teleskop mały, moc znikoma, a zatrzymania dokladnego
na konkretnej pozycji to raczej nie przewidujesz ?

Jest do napedu jakas przekladnia ?

Krokowiec z mikrokrokiem powinien wyrobic, a 3f:
-moze byc problem znalezc odpowiednio maly silnik,
-indukcyjny to w ogole nieprecyzyjny jest, potrzebny bedzie enkoder.
Innym tez nie zaszkodzi.
-przekladnia raczej bedzie musiala byc wieksza ... choc cuda i na
takich silnikach robia,
-jesli obroty maja byc wolne, to sie rodzi problem chlodzenia.

3f bedzie krecil plynniej, ale na krokowcu zrobic latwiej :-)


J.

Sebastian Biały
Guest

Mon Jul 30, 2018 1:03 pm   



On 7/30/2018 10:54 AM, BQB wrote:
Quote:
Możecie podpowiedzieć, co będzie zapewniało płynniejszy ruch:
silnik krokowy z mikrokrokami, czy też silnik 3f z falownikiem?
Druga sprawa, które rozwiązanie ma większą dokładność ustawienia się na
danej pozycji?

Silnik asynchroniczny z falownikiem nie ma szansy na ustawienie
dokładnie pozycji. Potrzeby jeszcze enkoder obrotowy i tony ciezkiego
software aby w ogóle o tym mówić a i tak bedzie do dupy. Silnik krokowy
zaś zapewnia zawsze taką precyzję jaką osiągniesz mechanicznie i
softwareowo, bez gadania.

Quote:
Trzecia sprawa, które rozwiązanie zużywa mniej prądu?
I czwarta sprawa, które rozwiązanie będzie lżejsze?

Opisz najpierw o jaką dokładnośc ustawienia chodzi.

BQB
Guest

Mon Jul 30, 2018 1:09 pm   



W dniu 30.07.2018 o 14:46, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "BQB"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pjn0bf$f5u$1_at_node2.news.atman.pl...
W dniu 30.07.2018 o 10:58, J.F. pisze:
Użytkownik "BQB"  napisał w wiadomości grup
Możecie podpowiedzieć, co będzie zapewniało płynniejszy ruch:
silnik krokowy z mikrokrokami, czy też silnik 3f z falownikiem?
Z magnesem trwalym ?
Jak z magnesem trwałym?

Sa silniki 3f indukcyjne ("zwykle"), synchroniczne, reluktacyjne ...
wybor podobny jak w krokowych :-)

Druga sprawa, które rozwiązanie ma większą dokładność ustawienia się
na danej pozycji?
Trzecia sprawa, które rozwiązanie zużywa mniej prądu?
I czwarta sprawa, które rozwiązanie będzie lżejsze?

Ale do czego to ?
Bo silnik 3f to moze miec 3 bieguny, 6, 12, a skokowy bedzie mial 36,
40, 180 ...

Do prowadzenia teleskopu, im ruch płynniejszy, tym lepiej.

Czyli rozumiem ze teleskop mały, moc znikoma, a zatrzymania dokladnego
na konkretnej pozycji to raczej nie przewidujesz ?

Jest do napedu jakas przekladnia ?

Mały, właściwie, można go nazwać "małym" 12" średnica lustra
https://www.teleskopy.pl/product_info.php?cPath=&products_id=1466

Zatrzymania nie, ale dojechania do konkretnej pozycji i później
poruszania się w konkretnym kierunku ze stałą prędkością już tak.

Quote:
Krokowiec z mikrokrokiem powinien wyrobic, a 3f:
-moze byc problem znalezc odpowiednio maly silnik,
-indukcyjny to w ogole nieprecyzyjny jest, potrzebny bedzie enkoder.
Innym tez nie zaszkodzi.

enkoder tak, czy siak zamierzam użyć

Quote:
-przekladnia raczej bedzie musiala byc wieksza ... choc cuda i na takich
silnikach robia,

Planowałem przekładnie 1:10 czy też 10:1 (silnik będzie się kręcił 10
razy szybciej niż teleskop

Quote:
-jesli obroty maja byc wolne, to sie rodzi problem chlodzenia.

Chłodzenie nie jest wielkim problemem.

Quote:
3f bedzie krecil plynniej, ale na krokowcu zrobic latwiej Smile

Mi nie chodzi co łatwiej, tylko co płynniej.
Tylko zastanawiam się, czy np. 64 czy też nawet 128 mikrokroków na 1
krok nie zapewni takiej samej płynności, jak nie lepszej.

siła potrzebna do obracania teleskopu w poziomie to 1,2kg na ramieniu
0,34m. To na chwilę obecną. Siła potrzebna do obracania która docelowo
będzie potrzebna, może wzrosnąć o 200% po założeniu docelowego osprzętu
i akumulatorów.

J.F.
Guest

Mon Jul 30, 2018 1:56 pm   



Użytkownik "BQB" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pjn2la$hb9$1_at_node2.news.atman.pl...
W dniu 30.07.2018 o 14:46, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "BQB" napisał w wiadomości grup
Ale do czego to ?
Bo silnik 3f to moze miec 3 bieguny, 6, 12, a skokowy bedzie mial
36, 40, 180 ...

Do prowadzenia teleskopu, im ruch płynniejszy, tym lepiej.

Czyli rozumiem ze teleskop mały, moc znikoma, a zatrzymania
dokladnego na konkretnej pozycji to raczej nie przewidujesz ?

Jest do napedu jakas przekladnia ?

Mały, właściwie, można go nazwać "małym" 12" średnica lustra
https://www.teleskopy.pl/product_info.php?cPath=&products_id=1466

w kazdym badz razie 20 ton nie wazy, ani nawet 1t, wiec silnik
znikomej mocy.
Uwazaj - montaz Dobsona sie do astrofotografii nie nadaje, mimo
sledzenia obraz w polu widzenia sie obraca.
Potrzebujesz dwa silniki, bo naped w dwoch osiach.

A jesli dobrze widze - montaz jest maksymalnie prosty, i dolozenie
napedu to bedzie pewne wyzwanie.

Quote:
-przekladnia raczej bedzie musiala byc wieksza ... choc cuda i na
takich silnikach robia,
Planowałem przekładnie 1:10 czy też 10:1 (silnik będzie się kręcił 10
razy szybciej niż teleskop

Tyle, ze teleskop ma robic 1 obrot na dobe, silnik 1 na 2h ...
nawet taki co ma krok 1.8 stopnia bedzie go robil raz na 43s.
Przy 64 mikrokrokach ... brzmi ciekawie, ale czy tarcie pomyslu nie
wykonczy.

silnik 3f to ciekaw jestem jak sobie z zadaniem poradzi ... ale
enkodery teraz takie dobre robia ...

Quote:
-jesli obroty maja byc wolne, to sie rodzi problem chlodzenia.
Chłodzenie nie jest wielkim problemem.

Troche jest, jak projektant liczyl na przeplyw powietrza przy 3000
rpm, a silnik stoi :-)

Quote:
siła potrzebna do obracania teleskopu w poziomie to 1,2kg na ramieniu
0,34m. To na chwilę obecną. Siła potrzebna do obracania która
docelowo będzie potrzebna, może wzrosnąć o 200% po założeniu
docelowego osprzętu i akumulatorów.

4Nm na chwile obecna. Z przekladnia 1:10 powiedzmy 0.5Nm ... przy 3000
rpm silnik mialby 150W.

zaczalbym od krokowca.

Taka luzna uwaga z sieci ... wkretarki elektryczne sa tanie i mocne
.... ale czy przekladnia ma astronomiczna precyzje ... bo silnik to
mozna wymienic :-)

J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Mon Jul 30, 2018 2:02 pm   



W dniu 30.07.2018 o 15:56, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "BQB"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pjn2la$hb9$1_at_node2.news.atman.pl...
W dniu 30.07.2018 o 14:46, J.F. pisze:
Użytkownik "BQB"  napisał w wiadomości grup
Ale do czego to ?
Bo silnik 3f to moze miec 3 bieguny, 6, 12, a skokowy bedzie mial
36, 40, 180 ...

Do prowadzenia teleskopu, im ruch płynniejszy, tym lepiej.

Czyli rozumiem ze teleskop mały, moc znikoma, a zatrzymania
dokladnego na konkretnej pozycji to raczej nie przewidujesz ?

Jest do napedu jakas przekladnia ?

Mały, właściwie, można go nazwać "małym" 12" średnica lustra
https://www.teleskopy.pl/product_info.php?cPath=&products_id=1466

w kazdym badz razie 20 ton nie wazy, ani nawet 1t, wiec silnik znikomej
mocy.
Uwazaj - montaz Dobsona sie do astrofotografii nie nadaje, mimo
sledzenia obraz w polu widzenia sie obraca.
Potrzebujesz dwa silniki, bo naped w dwoch osiach.

A jesli dobrze widze - montaz jest maksymalnie prosty, i dolozenie
napedu to bedzie pewne wyzwanie.

-przekladnia raczej bedzie musiala byc wieksza ... choc cuda i na
takich silnikach robia,
Planowałem przekładnie 1:10 czy też 10:1 (silnik będzie się kręcił 10
razy szybciej niż teleskop

Tyle, ze teleskop ma robic 1 obrot na dobe, silnik 1 na 2h ...
nawet taki co ma krok 1.8 stopnia bedzie go robil raz na 43s.
Przy 64 mikrokrokach ... brzmi ciekawie, ale czy tarcie pomyslu nie
wykonczy.

silnik 3f to ciekaw jestem jak sobie z zadaniem poradzi ... ale enkodery
teraz takie dobre robia ...

-jesli obroty maja byc wolne, to sie rodzi problem chlodzenia.
Chłodzenie nie jest wielkim problemem.

Troche jest, jak projektant liczyl na przeplyw powietrza przy 3000 rpm,
a silnik stoi :-)

siła potrzebna do obracania teleskopu w poziomie to 1,2kg na ramieniu
0,34m. To na chwilę obecną. Siła potrzebna do obracania która docelowo
będzie potrzebna, może wzrosnąć o 200% po założeniu docelowego
osprzętu i akumulatorów.

4Nm na chwile obecna. Z przekladnia 1:10 powiedzmy 0.5Nm ... przy 3000
rpm silnik mialby 150W.

zaczalbym od krokowca.

Taka luzna uwaga z sieci ... wkretarki elektryczne sa tanie i mocne ...
ale czy przekladnia ma astronomiczna precyzje ... bo silnik to mozna
wymienic Smile

Nie ma co kombinować. W sieci jest wiele projektów, najpierw parę
obejrzeć, potem podjąć decyzję.

P.P.

Pawel \"O'Pajak\"
Guest

Mon Jul 30, 2018 5:01 pm   



Powitanko,

Quote:
Przy 64 mikrokrokach ... brzmi ciekawie, ale czy tarcie pomyslu nie
wykonczy.

Zdaje się, że moment obrotowy maleje wraz z podziałem na mikrokroki.
Trzeba sterownik, który wraz z podziałem na mikrokroki siknie więcej
prądu. Albo gotowy sterownik, albo coś od STM.
Z jakiś względów gimbale robi się na BLDC, ale tam pewnie o szybkość chodzi.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

J.F.
Guest

Mon Jul 30, 2018 5:30 pm   



Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b9945208-4dba-464f-b63f-939b11037bb3_at_googlegroups.com...
Quote:
Najplynniejszy ruch zapewni silnik od wycieraczek samochodowych.
Ma juz wbudowana przekladnie i ok obrotu na sekunde za nia. Najgorsza
prace zrobila fabryka.
Do tego enkoder.
Za enkoder moze robic sam silnik bo mozna zliczac przesuwanie sie
nabiegunnikow przed jakims czujnikiem, np. odbiciowym umieszczonym
wewnatrz silnika.

ale my chcemy znacznie dokladniej.

Quote:
Pobor pradu tych co mialem bez obciazenia od ok. 0,6A. Inne zalety.
Niska cena od 10 zl na zlomie.
Latwosc sterowania predkoscia obrotowa przez PWM przy zachowaniu
duzego momentu obrotowego.
Cicha praca. Niskie napiecie zasilania. Latwosc przerobienia na
serwo.

No, ciekawe jak wyjdzie w wersji teleskop.
Plynnie, czy skokami do przodu ...

J.

Robert Wańkowski
Guest

Mon Jul 30, 2018 5:39 pm   



W dniu 2018-07-30 o 19:30, J.F. pisze:
Quote:

ale my chcemy znacznie dokladniej.
Ale ile? Jaki kąt na impuls?


Robert

J.F.
Guest

Mon Jul 30, 2018 6:03 pm   



Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b5f4d40$0$669$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2018-07-30 o 19:30, J.F. pisze:
Quote:
ale my chcemy znacznie dokladniej.
Ale ile? Jaki kąt na impuls?

Tam sie chwala rozdzielczoscia teleskopu 0.55 sekundy łuku.

nawet zakladajac ze w tych wycieraczkach jest przekladnia 1:100, to
nam wychodzi ok 1 minuty - 1/21600 czesc obrotu.

Ale jakby tak jeszcze dodatkowa przekladnia 1:10 ... i moze troche
obnizyc wymagania.

Jeszcze kwestia do czego to ma byc - dlugie fotografie nieba, czy
tylko wygoda w ogladaniu np Saturna.

A takie ustabilizowanie silnika do ok 100 obr/dobe, majac enkoder o np
10 impulsow na obrot i w efekcie impuls co minute, to mi sie wydaje
niemozliwe :-)

Tzn tak, zeby przez te minute sie obracal ze stala predkoscia :-)

A tak w ogole to sie przez lata robilo w miare prosto - silnik
synchroniczny z sieci zasilany i stosowna przekladnia - taka jak w
zegarku :)

J.

J.F.
Guest

Mon Jul 30, 2018 6:50 pm   



Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ba09db5b-fea1-45e8-a5ad-6f658a0b0d39_at_googlegroups.com...
Quote:
W silniku jest 7-9 nabiegunnikow.

Nadal za malo.

Quote:
Do tego jak sobie wyobrazasz teoretyku gawedziarzu polaczenie
dowolnego silnika z teleskopem? Praktyk by polaczyl przekladnia bo
najprosciej.

Praktyk mechanik, bo praktyk elektronik to woli direct drive :-)

http://www.astrosurf.com/cavadore/technical/Directdrives/

I tak wracamy do problemu suwmiarki - ile kosztuje taki enkoder :-)

Ile on powyzej napisal - 63mln pozycji na obrot ?
pasuje do tych 0.02 src sec, tylko ... zakladajac obwod enkodera
630mm,
wymagamy rozpoznanie zmiany o 0.01 um.

Jakos chyba tak sie Multitoyo chwalil, ale jak to uzyskali to jestem
ciekaw - bo to nie jest precyzja mikroskopowa, tylko wielokrotnie
lepsza...

A ten "discue grave 20um" ... jak rozumiem cos o rozstawie 20um ...
tylko jak dokladnie moga takie znaczniki co 20um zrobic - tzn zeby one
byly precyzyjnie co 20.00um

No coz, wspolczesny dysk twardy, nawet zakladajac ze ma tylko 500GB na
jednej powierzchni, co nam daje z grubsza 1300 bitow /um^2 ... to tak
strzelam, ze ma przynajmniej 20 sciezek/um, i jakos potrafia glowice
ustawic na okreslonej sciezce :-)


J.

J.F.
Guest

Mon Jul 30, 2018 6:51 pm   



Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fb5c2e7-b7f3-467a-b383-3938ef865be3_at_googlegroups.com...
Quote:
JF jak zwykle pisze zeby pisac. Ten model tak ma.

Zrob taki naped do teleskopu z uzyciem napedu wycieraczek, to pogadamy
dalej :-)

J.

Zenek Kapelinder
Guest

Mon Jul 30, 2018 7:02 pm   



Najplynniejszy ruch zapewni silnik od wycieraczek samochodowych. Ma juz wbudowana przekladnie i ok obrotu na sekunde za nia. Najgorsza prace zrobila fabryka. Do tego enkoder. Za enkoder moze robic sam silnik bo mozna zliczac przesuwanie sie nabiegunnikow przed jakims czujnikiem, np. odbiciowym umieszczonym wewnatrz silnika. Pobor pradu tych co mialem bez obciazenia od ok. 0,6A. Inne zalety. Niska cena od 10 zl na zlomie. Latwosc sterowania predkoscia obrotowa przez PWM przy zachowaniu duzego momentu obrotowego. Cicha praca. Niskie napiecie zasilania. Latwosc przerobienia na serwo. Jak za duzy to jest sporo mniejszych uzywanych w samochodach np. Silniczki podnoszenia szyb, silniczki przesuwania foteli, silniczki otwierania szyberdachow.

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - silnik krokowy czy 3 fazowy?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map