Silnik krokowy z mikrokrokami czy 3-fazowy z falownikiem? Płynność, dokładność i waga

Mon Jul 30, 2018 7:44 pm   

twoje załozenia sa takie
duża dokładność , duży moment i małe obroty

zdecydowanie silnik krokowy
tylko odpowiednio dobrany mocowo
jesli ludzie napędzają tym tonowe tokarki cnc to z teleskopem sobie poradzi


ja bym zrobił to tak
dość duzy silnik bo i tak sa tanie
do tego sterownik z mikrokrokiem
i przekładnia z 1:10 to już na czuja bez obliczeń osiągniesz dużą dokładność
i potrzebny moment do obracania sporej masy

taki krokowiec jest najprostrzy w sterowaniu z proponowanych

Mon Jul 30, 2018 7:48 pm   

Użytkownik "BQB" <adres.anty@spamowy.com.invalid> napisał w wiadomości
news:pjn0bf$f5u$1@node2.news.atman.pl...

Może idźmy na całość i -

1. Przekładnia, wszelkie kroki także zostaną przełożone, na znacznie
mniejsze.
2. Koło zamachowe do stabilizacji i sprzęgło, możliwie płynne. Najlepiej to,
co co mi chodzi, obrazuje ten film (system 7A2):
https://www.youtube.com/watch?v=ZwOlSgL--iM chodzi o system mechaniczny
napędzający wybieraki maszynowe. Sprzęgło moze jakieś wiskozowe czy jak mu
tam, o płynnie regulowanym stopniu sprzęgania...? Jeśli zależy nam na jak
najpłynniejszym ruchu, to nie warto IMO oszczędzać na elementach.
3. Inteligentne połączenie 1 i 2.
Wszystko to jest na tym filmie.
Innym przykładem łącznicy z wybierakami maszynowymi, jest system OS, f-my
Ericsson, znany w Polsce jako SALME (bo przypuszczam, że SALME, to polski
akronim, nie spotkałem go w żadnej publikacji zagranicznej).
https://www.youtube.com/playlist?list=PLwf9041rWgOYyTsQFgq5bb6hurxES3gpr (W
dniu wysłania tej wiadomości są tam tylko filmiki z SALME, bo w przyszłości
dodam także kolejne)

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

Mon Jul 30, 2018 7:50 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5b5f08d5$0$613$65785112@news.neostrada.pl...
(...)

Ale to ma być łatwiej, czy lepiej?
Jak płynniej, to chyba jednak bym na 3f zrobił.

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

Mon Jul 30, 2018 7:58 pm   

JF jak zwykle pisze zeby pisac. Ten model tak ma.

Mon Jul 30, 2018 8:05 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5b5f5df5$0$594$65785112@news.neostrada.pl...


Potrafi. 20 na um raczej aż tak nie (prawda, zanadto nie rozkminiałem, bo
nie miałem potrzeby), bo powoli zaczynamy wchodzić już w wymiary
cząsteczkowe.
Do tego służy kilka rodzajów serwo, jedno, to dedykowana strona na dysku
(embedded servo), gdzie są zapisane znaczniki dla serwo i wg tego
pozycjonowane, inne, to (moja nazwa robocza, rzeczywista jest na pewno inna)
serwo wplecione typ 1, gdzie serwo jest zapisane na wszystkich talerzach
pomiędzy ścieżkami danych, a pozycjonowanie odbywa się na podstawie
porównywania siły sygnału z sąsiednich ścieżej serwo (przypomnijmy -
zapisanych POMIĘDZY ścieżkami danych). Trzecie, to serwo zabindowane, gdzie
jest ono nagrane na tych samych ścieżkach, co dane, niejako razem z nimi.
To tak bardzo pokrótce, w niesłychanym uproszczeniu i skrócie.
Nie pomnę, czy stosuje się kombinacje poszczególnych metod. I ile pominąłem.

Literatura: "Anatomia dysków twardych" (C) Piotr Metzger.

PS. A na selsynach może coś?

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

Mon Jul 30, 2018 8:09 pm   

W dniu 2018-07-30 o 21:44, Szumek pisze:



Robert

Mon Jul 30, 2018 8:17 pm   

Pawle, dobrze prawisz. Wraz z podziałem maleje energia podkroku i
zwyczajnie silnik może się nawet sam nie chcieć ruszyć, a co dopiero z
obciążeniem. W dodatku w ramach kroku, podkroki są że tak powiem...
elastyczne :)

Są rozwiązania pozwalające na opanowanie tego tematu zwykłym krokowcem
1.8st, ale zakładają one sprzężenie zwrotne i nie są tanie.

Ja podszedł bym do tematu inaczej. Nie dawał bym enkodera, za to
silnikiem 2 biegunowym napędzał bym przekładnię falową.
Zalet jest kilka, najważniejsze to bezluzowość, mały moment startu, duże
moment wyjściowe (a więc sztywność łatwo uzyskać) i co chyba
najważniejsze bardzo duże przełożenia z jednego stopnia (rzędu 1:180).

U mnie w 4 osi frezarki pracuje właśnie taka przekładnia. Banalne w
poskładaniu to to może nie jest, ale jak już się na tym coś zrobi, no to
paluszku lizać :)

Miłego.
Irek.N.

Mon Jul 30, 2018 8:20 pm   

Robert Wańkowski pisze:

Ale przy podziale 1/64 może że się okazać, że mniejszy niż opory własne :)

Miłego.
Irek.N.

Mon Jul 30, 2018 8:28 pm   

W silniku jest 7-9 nabiegunnikow. Do tego jak sobie wyobrazasz teoretyku gawedziarzu polaczenie dowolnego silnika z teleskopem? Praktyk by polaczyl przekladnia bo najprosciej.

Mon Jul 30, 2018 9:17 pm   

W dniu 30.07.2018 o 15:03, Sebastian Biały pisze:

Falownik Siemensa i EPOS dałby pewnie radę. Ale to bez sensu bo pewnie
podstawowa prędkość ruchu byłaby dość niska a indukcyjne tego nielubią.
\


Wystarczy ten w falowniku. Ale to raczej poroniony pomysł.


--
pozdrawiam
MD

Mon Jul 30, 2018 9:18 pm   

Najpierw pochwal sie ze zrobiles cokolwiek ponad czolg ze szpulki.

Mon Jul 30, 2018 9:24 pm   

W dniu 30.07.2018 o 20:51, J.F. pisze:

W sumie to jak m,a być dobrze to w przypadku krokowców tez trzeba by dać
enkoder. A skoro już jest enkoder to silnik prądu stałego może to
takiego celu być użyty z takim samym, powodzeniem jak krokowy. Sporo
maszyn CNC chodziło na silnikach DC i radziły sobie one lepiej niż
krokowce. Z reguły mają duże prędkości obrotowe i po zastosowaniu
przekładni redukującej prędkość dostajesz duży moment.

--
pozdrawiam
MD

Mon Jul 30, 2018 9:31 pm   

Dnia Mon, 30 Jul 2018 23:24:09 +0200, Mario napisał(a):

Jak najbardziej mozna tak zrobic.
Ale nie z uzyciem enkodera co ma 10 impulsow na obrot, ktore beda co
minute impulsowaly.

J.

Tue Jul 31, 2018 12:54 am   

Dnia Mon, 30 Jul 2018 16:05:20 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):


Z twojego pomyslu.


No, a biorac pod uwage ze potrzeba nam 1 obrot na dobe, to bedzie 1
impuls co 1.5 minuty.
Powodzenia w stabilizacji obrotow.


I to jest jedno rozwiazanie.
O wadach mozesz poczytac na stronie ktora podalem, ale jest to jakis
pomysl.


Tak jest. Ja protestowalem tylko przeciw temu twojemu enkoderowi.

J.

Tue Jul 31, 2018 1:05 am   

Skad manipulatorze wziales 10 impulsow na obrot? Jak silnik od wycieraczek ma, jak napisales, przekladnie 100:1 i obrot silnika generuje 9 impulsow to wykorzystujac impulsy z silnika jest 900 impulsow na obrot po przekladni. Kolejne przekladnie powiekszaja ilosc impulsow na obrot. Jak komus bedzie za malo to moze zalozyc enkoder. Z enkoderem rodzaj silnika nie ma najmniejszego znaczenia i wsrod wielu wycieraczkowy bedzie bil inne niska cena i dostepnoscia. W srodku w silniku do wycieraczek jest dostatecznie duzo wolnego miejsca ze mozna zalozyc tarcze kodowa o kilkuset impulsach na obrot.