RTV forum PL | NewsGroups PL

Sens dławika w przetwornicy flyback zasilacza ATX jak wpływa na napięcie wyjściowe?

Zasilacz ATX, po co dławik po wtórnej s tronie trafa

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Sens dławika w przetwornicy flyback zasilacza ATX jak wpływa na napięcie wyjściowe?

Goto page Previous  1, 2

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sat Jun 30, 2007 8:13 pm   



Hello Maksymilian,

Saturday, June 30, 2007, 9:06:44 PM, you wrote:

Quote:
Uzwojenia wtórne liczysz na mniej więcej dwa razy wyższe napięcia.
Wszystkie uzwojenia mają być w jednym kierunku?
(chcę uzyskać tylko napięcia dodatnie)
Ilość zwojów też proporcjonalna? Bo oryginalne uzwojenia nie bardzo mają
proporcjonalną ilość zwojów.

+12V masz w oryginale "podparte" o +5V, czyli wtórne dla +12V i
uzwojenie dławika jakbyś liczy dla 7V.
+3.3V jest trochę wyższe - masz regulator liniowy ze sprzężeniem
zwrotnym z płyty głównej (+3.3CVS).



--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Maksymilian Dutka
Guest

Sat Jun 30, 2007 8:32 pm   



RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Maksymilian,

Saturday, June 30, 2007, 9:06:44 PM, you wrote:

Uzwojenia wtórne liczysz na mniej więcej dwa razy wyższe napięcia.
Wszystkie uzwojenia mają być w jednym kierunku?
(chcę uzyskać tylko napięcia dodatnie)
Ilość zwojów też proporcjonalna? Bo oryginalne uzwojenia nie bardzo mają
proporcjonalną ilość zwojów.

+12V masz w oryginale "podparte" o +5V, czyli wtórne dla +12V i
uzwojenie dławika jakbyś liczy dla 7V.
+3.3V jest trochę wyższe - masz regulator liniowy ze sprzężeniem
zwrotnym z płyty głównej (+3.3CVS).


Coś jednak się nie zgadza:

Liczba zwoi:
- dla 7V: 5zw
- dla 5V: 3zw
- dla 3.3V: 1zw


7V/5V = 1.4
5zw/3zw = 1.67


5V/3.3V= 1.5
3zw/1zw = 3

Coś jednak jest nie tak.

Jeszcze rozwinę ten dławik i zobaczę jak tam to wygląda.

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka

Maksymilian Dutka
Guest

Sat Jun 30, 2007 8:47 pm   



Dopisuje proporcje dla dławika:

Quote:

Coś jednak się nie zgadza:

Liczba zwoi:
- dla 7V: 5zw
- dla 5V: 3zw
- dla 3.3V: 1zw


7V/5V = 1.4
5zw/3zw = 1.67
17zw/11zw = 1.54


5V/3.3V= 1.5
3zw/1zw = 3
11zw/8zw = 1.38


Maksymilian Dutka
Guest

Sat Jun 30, 2007 8:52 pm   



RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Maksymilian,

Saturday, June 30, 2007, 8:51:55 PM, you wrote:

[...]

To w takim razie jest "stratny" forward -
energia magazynowana w rdzeniu jest tracona w układzie D1, D2 (transil
błędnie oznaczony jak rezystor), R4 i R5. Stąd też wysoka indukcyjność
uzwojenia pierwotnego. Warto przerobić na klasyczny forward (dodatkowe
cienkie uzwojenie rozmagnesowujące po stronie pierwotnej).

Uzwojenie rozmagnesowujące ma taka samą ilość zwojów i jest nawijane w
tym samym kierunku, co pierwotne. MOSFET na 800V, niestety.
(...)


Zostawię tak jak jest teraz, bo chyba z uzwojeniami bym się nie wyrobił.

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sat Jun 30, 2007 11:11 pm   



Hello Maksymilian,

Saturday, June 30, 2007, 9:47:35 PM, you wrote:

Quote:
Coś jednak się nie zgadza:
Liczba zwoi:
- dla 7V: 5zw
- dla 5V: 3zw
- dla 3.3V: 1zw

Powinne być 2 zwoje.

Quote:
7V/5V = 1.4
5zw/3zw = 1.67
17zw/11zw = 1.54

Po dodaniu spadku napięcia na diodzie i dodatkowym dławiku dla +12V
się zgodzi.

Quote:
5V/3.3V= 1.5
3zw/1zw = 3
11zw/8zw = 1.38

Czyli nadrabianie na dławiku - dziwaczna praktyka.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

J.F.
Guest

Thu Jul 05, 2007 2:03 pm   



On Sat, 30 Jun 2007 19:30:40 +0200, Maksymilian Dutka wrote:
Quote:
Dykus pisze:
http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=4258

Jestem wstrząśnięty - to flyback.

Kurcze, dlaczego to jest flyback? Przecież to wygląda jak klasyczny
jednotranzystorowy forward,

Ale co zrobisz z energia zgromadzona w rdzeniu ?
Zgubisz w tym gasiku R5, R4 ?

Poza tym cos podejrzany ten schemat - sporo drobnych pomylek ?

Quote:
Można go bezkarnie przerobić na normalnego flyback-a ? Smile

Zalezy od rdzenia. Flyback wymaga ze szczelina lub niskoprzenikliwego
materialu. Forward odwrotnie.

J.

Jaroslaw Berezowski
Guest

Thu Jul 05, 2007 3:00 pm   



RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Quote:
zaskoczyło ale wszystko na to wskazuje że tak jest, więc po co po
stronie wtórnej trafa jest dławik, taki jak przy przetwornicy push-pull?

To raczej jest jednotranzystorowy forward:
http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/edw_smps_e.html
Tyle, ze zamiast uzwojenia rozmagnesowujacego ma resetter RCD, plus

kilka pomocniczych snuberkow na prostowniku wtornej strony.

--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski

Greg(G.Kasprowicz)
Guest

Thu Jul 05, 2007 3:15 pm   



Quote:
zaskoczyło ale wszystko na to wskazuje że tak jest, więc po co po
stronie wtórnej trafa jest dławik, taki jak przy przetwornicy push-pull?

To raczej jest jednotranzystorowy forward:
http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/edw_smps_e.html
Tyle, ze zamiast uzwojenia rozmagnesowujacego ma resetter RCD, plus kilka
pomocniczych snuberkow na prostowniku wtornej strony.

mam w reku zasilacz od routera gigabit..60A, 3.3V..


na wyjsciu polaczenie diod jest jak w linku powyzej
na wejsciu..sa tylko 2 rownolegle polaczone mosfety
trafo ma 3 uzwojenia
jedno glowne
drugie, przez malutka diode polaczone z triakiem ktory zwiera rezystor
startowy w chwili zadzialania przetwornicy
trzecie - zasilajace elektronike przetwornicy na M51995AFP
rownolegle do mosfetow znajduje sie uklad gaszacy RC 330p w szereg z 4.7 Ohm
pytanie: gdzie znajduje sie uklad rozmagnesowujace rdzen?
moc przetwornic rzedu 180W oraz polaczenie na wyjsciu diod sugeruje forward
brak ukladu rozmagnesowujacego rdzen sugeruje flyback..
cos to za konfiguracja?
przetwornica wykonana bardzo porzadnie, liczen zabezpieczenia, wielka jak na
moc plytka..

Jaroslaw Berezowski
Guest

Thu Jul 05, 2007 4:52 pm   



Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):
Quote:
zaskoczyło ale wszystko na to wskazuje że tak jest, więc po co po
stronie wtórnej trafa jest dławik, taki jak przy przetwornicy push-pull?
To raczej jest jednotranzystorowy forward:
http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/edw_smps_e.html
Tyle, ze zamiast uzwojenia rozmagnesowujacego ma resetter RCD, plus kilka
pomocniczych snuberkow na prostowniku wtornej strony.

mam w reku zasilacz od routera gigabit..60A, 3.3V..

na wyjsciu polaczenie diod jest jak w linku powyzej
na wejsciu..sa tylko 2 rownolegle polaczone mosfety
trafo ma 3 uzwojenia
jedno glowne
drugie, przez malutka diode polaczone z triakiem ktory zwiera rezystor
startowy w chwili zadzialania przetwornicy
trzecie - zasilajace elektronike przetwornicy na M51995AFP
rownolegle do mosfetow znajduje sie uklad gaszacy RC 330p w szereg z 4.7 Ohm
pytanie: gdzie znajduje sie uklad rozmagnesowujace rdzen?
Rozmagnesowac w forwardzie rdzen mozna w zasadzie na 3 sposoby:

1) specjalne uzwojenie rozmagnesowujace z dioda.
2) uzycie pierwotnego do rozmagnesowania, ale trzeba miec mozliwosc
wpiecia uzwojenia pomiedzy zasilanie i mase odwrotnie i do tego jest
drugi tranzystor i diody w tym ukladzie.
3) zrezygnowanie ze zwrotu energii do zasilania i rozproszenie jej w
ukladzie RCD, ktory do zludzenia przypomina snuber we flybacku i
powoduje, ze mozna pomylic te uklady.
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-4134.pdf
Zazwyczaj tez na wtornej sa uklady na przy diodach prostowniczych.
Sa jeszcze inne rozwiazania, np. rezonansowy uklad, ktory zwraca energie
w nastepnym cyklu.

--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski

Dykus
Guest

Thu Jul 05, 2007 9:35 pm   



Witam,

Dnia 5.07.07 (czwartek), 'J.F.' napisał(a):

Quote:
Ale co zrobisz z energia zgromadzona w rdzeniu ?
Zgubisz w tym gasiku R5, R4 ?

Ale ile miedzi się zaosczędzi! ;)


Quote:
Poza tym cos podejrzany ten schemat - sporo drobnych pomylek ?

Jakiś przykład?
Ja tam się nie znam, ale jak oglądałem, to nic dziwnego nie zauważyłem
(poza kilkoma niestandardowymi rozwiązaniami:). Szczegółową aplikację IC6,
czy przetwornicę "pomocniczą" pomijam...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Greg(G.Kasprowicz)
Guest

Tue Jul 10, 2007 8:48 am   



Quote:
mam w reku zasilacz od routera gigabit..60A, 3.3V..

na wyjsciu polaczenie diod jest jak w linku powyzej
na wejsciu..sa tylko 2 rownolegle polaczone mosfety
trafo ma 3 uzwojenia
jedno glowne
drugie, przez malutka diode polaczone z triakiem ktory zwiera rezystor
startowy w chwili zadzialania przetwornicy
trzecie - zasilajace elektronike przetwornicy na M51995AFP
rownolegle do mosfetow znajduje sie uklad gaszacy RC 330p w szereg z 4.7
Ohm
pytanie: gdzie znajduje sie uklad rozmagnesowujace rdzen?
Rozmagnesowac w forwardzie rdzen mozna w zasadzie na 3 sposoby:
1) specjalne uzwojenie rozmagnesowujace z dioda.

zgadza sie, ale tutaj diody nie ma, nie liczac malutkiej do zalaczania
triaka

Quote:
2) uzycie pierwotnego do rozmagnesowania, ale trzeba miec mozliwosc
wpiecia uzwojenia pomiedzy zasilanie i mase odwrotnie i do tego jest drugi
tranzystor i diody w tym ukladzie.
tak, znam ten uklad, tutaj sa 2 mosfety rownolegle i zadnych diod przy nich


Quote:
3) zrezygnowanie ze zwrotu energii do zasilania i rozproszenie jej w
ukladzie RCD, ktory do zludzenia przypomina snuber we flybacku i powoduje,
ze mozna pomylic te uklady.

tutaj jest RC, ale to R malej mocy - ze 3W gora, bez diody..

Quote:
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-4134.pdf
znam te note:)


Quote:
Zazwyczaj tez na wtornej sa uklady na przy diodach prostowniczych.
Sa jeszcze inne rozwiazania, np. rezonansowy uklad, ktory zwraca energie w
nastepnym cyklu.

to moze wlasnei to, chociaz kontroler jest dosyc standardowy, typu pradowy
PWM

Jaroslaw Berezowski
Guest

Tue Jul 10, 2007 4:07 pm   



Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):
Quote:
3) zrezygnowanie ze zwrotu energii do zasilania i rozproszenie jej w
ukladzie RCD, ktory do zludzenia przypomina snuber we flybacku i powoduje,
ze mozna pomylic te uklady.

tutaj jest RC, ale to R malej mocy - ze 3W gora, bez diody..
Jak to nie ma? FR107.


--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski

J.F.
Guest

Wed Jul 11, 2007 2:29 am   



On Thu, 5 Jul 2007 22:35:42 +0200, Dykus wrote:
Quote:
Poza tym cos podejrzany ten schemat - sporo drobnych pomylek ?

Jakiś przykład?
Ja tam się nie znam, ale jak oglądałem, to nic dziwnego nie zauważyłem
(poza kilkoma niestandardowymi rozwiązaniami:). Szczegółową aplikację IC6,
czy przetwornicę "pomocniczą" pomijam...

rezystorowy symbol na D2,
D9 d10 d11 - ciekawe czy one naprawde tak wlaczone.
D8 odwrotnie.

J.

Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Sens dławika w przetwornicy flyback zasilacza ATX jak wpływa na napięcie wyjściowe?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map