Jak selektywność odbiornika 433MHz wpływa na działanie pilota do garażu?

Fri May 25, 2018 9:41 am   

Czy orientujecie się może jakiego rzędu może być selektywność
odbiorników 433MHz stosowanych do sterowania drzwi garażowych.

Na szybko znalazłem coś takiego:
http://fc.put.poznan.pl/materials/84-zaleceniabssb.pdf
z czego mi wynika, że jak są stosowane kanały to odstęp rzędu 25kHz.

Czy to znaczy, że typowy odbiornik nie zauważy pilota jak f będzie
odległe o 25kHz - z tego co dalej widać, że nie.

Pilot do garażu prawdopodobnie został uderzony.
Zaczęło się dziwne działanie - czasem zadziała, czasem nie.
To by mogło sugerować zimny lut.
Następna obserwacja - jak trzymany przed użyciem w cieple to czasem
zadziała, jak w zimnie (luty, marzec) to na pewno nie zadziała.
To by sugerowało baterie, albo zimny lut.

Baterie (2xCR2016) w nim miały już kilka lat, ale LED świeci mocno.
Zmieniłem baterie na wcześniej nie używane, ale kupione razem z tymi co
były w pilocie - bez zmian. Przy okazji obejrzałem płytkę - nie rzuca
się w oczy nic podejrzanego, ale nie przelutowywałem wszystkich lutów.

W sumie całkiem przestał działać (w sensie otwierania bramy, bo LED
świeci i fale radiowe emituje). Nawet ustawiony blisko anteny odbiorczej
nie działa.

Na pudełku nowego podają częstotliwość pracy 433,92.

Analizator widma pokazuje szczyt emisji dla 3 działających pilotów na:
433,85; 433,92; 433,88 (max odchyłka od 433,92 wynosi -70kHz).
Dla tego nie działającego na 434,03 (odchyłka +110kHz).

Czy od uderzenia kwarc mógł się odstroić?
Szybciej bym się spodziewał całkowitej wysiadki.

Czy taka odchyłka może być powodem nie działania (nawet blisko anteny)?

Nie wiem jak się takie odbiorniki robi. Jak coś jak radio w dawnych
czasach i po przemianie sygnał trafia na filtr p.cz, który ma dość
płaską ch-kę, która nagle stromo opada to mogłoby być tak, że -70 -
jeszcze się mieści a +110 już całkiem 0.

Moja wiedza radiowa zatrzymała się na poziomie zwykłego odbiornika
superheterodynowego, który zrobiłem jak miałem kilkanaście lat i nie mam
wyczucia jak się tego typu odbiorniki do sterowania obecnie robi.
Może szerokie pasmo aby tolerować odchyłki f pilotów.
Może wąskie bo w paśmie dużo zakłóceń.
Może szerokie bo wymaganie konkretnego kodu jednak chroni od
przypadkowych zadziałań.
Może wąskie, bo ochrona przed przypadkowym zadziałanie nie chroni od
niedziałania w przypadku obecności innego sygnału w pobliżu f.

Ogólnie pytanie jest motywowane wrodzoną dociekliwością, a nie potrzebą
praktyczną. Zastanawiam się po prostu, czy ten stary wyrzucić, czy
próbować doszukać się przyczyny (np. czy kupować nowe baterie).

Zastanawia mnie jeszcze, czy jest prawdopodobne, aby się w odbiorniku
(lub nadajniku) coś przekłamało w Keeloq. Ale tak, że czasem działa,
czasem nie. Ciekawe, czy jak dużo razy nie zadziała to może liczniki
mogą się tak rozjechać w nadajniku i odbiorniku, że nie ma siły aby się
zgrało i trzeba by taki pilot "wpisać" od nowa.

Chętnie się dowiem, co o tym myślicie.
P.G.

Sat May 26, 2018 2:22 pm   

W dniu 25.05.2018 o 11:41, Piotr Gałka pisze:

Na pewno mógł, ale nie wiem o ile konkretnie.


--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Sat May 26, 2018 2:55 pm   

W dniu 2018-05-26 o 16:22, Cezary Grądys pisze:

Stare zegarki kwarcowe czasem po uderzeniu mogły zostać uszkodzone -
wtedy OIDP przyśpieszały. Problem z pękającymi kwarcami był opisywany w
serwisówkach.


--
Pozdrawiam.

Adam

Sun May 27, 2018 1:51 am   

W dniu 26.05.2018 o 16:55, Adam pisze:

Na początek spróbuj ponownie go zaprogramować do odbiornika.

Sun May 27, 2018 7:23 am   

Dnia Fri, 25 May 2018 11:41:44 +0200, Piotr Gałka napisał(a):

A ja jak czytam, ze odbiornik jest superreactive, to sie zastanawiam
czy to 25kHz mozliwe.

No i ... 10ppm kwarcu da 4.3kHz.
Maja te kwarce 10ppm, czy wiecej ?


Podgrzac/ochlodzic tak, zeby na analizatorze bylo dobrze i sprobowac.

A nie ma on zmiennego kodu ? Moze trzeba zaprogramowac/zresetowac ?


J.

Mon May 28, 2018 8:39 am   

W dniu 2018-05-27 o 09:23, J.F. pisze:

Ma zmienny kod Keeloq.

Czasem działanie, czasem nie działanie aż do całkowitego nie działania
może sugerować postępujące uszkodzenia w pamięci odbiornika - że jeszcze
czasem numer danego pilota się dobrze czyta.

Ale ten pilot oberwał uderzenie i tego dnia nie zadziałał po raz
pierwszy. Po kilku dniach udało mu się zadziałać i tak losowo jakiś czas.

Dlatego chcę wyeliminować wszelkie inne podejrzane źródła zanim przyjmę,
ze odbiornik zapomniał numer tego pilota i trzeba go jeszcze raz
wprogramować bo na to stawiam 0,1%.
P.G.

Mon May 28, 2018 8:55 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pegf7c$lt5$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2018-05-27 o 09:23, J.F. pisze:

Tylko czy tam nie ma takiego efektu, ze jak wiele razy wyslesz kod
poza zasiegiem odbiornika,
to jak potem bedziesz w zasiegu, to odbiornik stwierdzi, ze kod za
bardzo zmieniony i nie ma co otwierac.
A skoro nie dzialal w czesci radiowej, to sprawa moze byc podobna.

I na to chyba jest procedura, jak wznowic synchronizacje.


A nie ma dostepu do odbiornika ? Moze da sie tam gdzies z oscyloskopem
podlaczyc i zobaczyc czy odbiera zera i jedynki.

Choc prawde mowiac ... kupic nowy pilot, dopisac do systemu, a ten ...
wtedy juz sie mozna na spokojnie doktoryzowac w dlugie zimowe wieczory
:-)

J,

Mon May 28, 2018 9:28 am   

W dniu 2018-05-28 o 10:55, J.F. pisze:

Jestem właśnie na etapie doktoryzowania się w tym temacie , i na tę
chwilę brakuje tych długich wieczorów.
Chciałem na wstępie się dowiedzieć czy odchyłka f nie jest może
wystarczającym uzasadnieniem nie działania.
P.G.

Mon May 28, 2018 10:14 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pegi3o$n0d$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2018-05-28 o 10:55, J.F. pisze:

To jak pisalem:
- 50 ppm przy 433MHz to jest 21kHz odchylki ... niby sasiedni kanal.
I teraz trzeba obejrzec:
-jest tam dokladniejszy kwarc ? A w ogole kwarc czy jakis inny
generator ?

-odbiornik wyglada na tak dokladny, czy jest jest superreakcyjny i
naprawde ma 1MHz pasma ?
-a w ogole sprzedawca sie pyta przy dokupywaniu pilotow jaki nr kanalu
pan uzywa, czy "one wszystkie na jednej czestotliwosci nadaja" ?

IMO - odbiornik z selektywnoscia 25kHz wymagalby odpowiedniej
konstrukcji, i pilot tez musialby lepsza konstrukcje miec.



J.

Mon May 28, 2018 11:23 am   

W dniu 2018-05-28 o 12:14, J.F. pisze:

Jest kwarc, ale wydaje mi się, że nie było na nim żadnego opisu
(rozbierałem ze 2 miesiące temu).


Nie mam dostępu do odbiornika (hala garażowa).


Brat wyszukiwał pilota kilka lat temu. Teraz podał mi link - zamówiłem
bez wnikania - działa. Ale przypuszczam, że producent wybrał sobie jakąś
jedną częstotliwość i jak rozwiązanie ma swoją nazwę to oznacza też
konkretną częstotliwość.


25kHz to pewnie jakieś decyzje standaryzacyjne. Piloty odchylone o 70kHz
działają więc odbiornik musi mieć co najmniej taką tolerancję odchyłki f.
Mojego pytania w ogóle by nie było gdyby ten nie działający mieścił się
gdzieś między działającymi, ale akurat musi być dalej i po drugiej
stronie. Złośliwość przedmiotów martwych
Myślałem, że może ktoś wie jak to się robi, jakiego rzędu pasmo
odbierają takie odbiorniki. Jak pada hasło superreakcyjnego to wtedy
chyba byłaby ogromna tolerancja na odchyłki f, ale się nie znam.

Niestety nie zmierzyłem jego f jak działał i nie będę zbierał od ludzi
wszystkich działających (około 50) pilotów i nie będę się też zasadzał z
analizatorem widma przy bramie .

To moje pytanie było w sumie podyktowane tym, że się aktualnie
zastanawiam, czy ten stary wyrzucić, czy trzymać, bo a nuż kiedyś znajdę
czas aby z ciekawości mu się dokładniej przyjrzeć - rozrysować schemat,
obejrzeć przebiegi sterujące nadajnikiem (bo może przez jakiś zimny lut
nadaje ale nie kod).

Niestety zaczynałem się interesować elektroniką gdy zbieranie
wszystkiego co wpadnie w ręce było logiczne i uzasadnione. Cotygodniowe
wyprawy do Bomisu aby kupić to co rzucili też były uzasadnione. Gdybym
nie miał takich nawyków to jak przyszło do robienia sobie oscyloskopu
nie miałbym z czego go zrobić.
Trudno się pozbyć przyzwyczajeń (czym skorupka za młodu...), nawet jak
człowiek zdaje sobie sprawę, że już nie mają logicznego (o ekonomicznym
nie wspominając) uzasadnienia
P.G.

Mon May 28, 2018 12:03 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pegork$pkt$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2018-05-28 o 12:14, J.F. pisze:

Kwarcy na 433MHz, jesli sie nie myle - nie ma. Gdzies na
kilkudziesieciu MHz konczyl sie zakres kwarcow.
Albo jest tam wolniejszy kwarc i nadajnik sobie wewnetrznie powiela,
albo jakis inny oscylator ... prawdopodobnie mniej dokladny.


Mozliwe, choc gdyby naprawde bylo tyle kanalow ... nie oferowalby
wyboru ?


Zapewne, choc ... trudne do spelnienienia jak widac.


Jak ci sie miesci w szafie, to trzymac :-)

J.

Mon May 28, 2018 3:02 pm   

W dniu 2018-05-28 o 14:03, J.F. pisze:

O tym nie pomyślałem. Coś nieduże, prostokątne, metaliczne z góry i nie
wiem czy 2 czy 4 nogi (nie widać bo pod spodem).


Może praktycznie odbiorniki nie są selektywne i pojęcie kanału przy
aplikacjach o zasięgu 10m nie istnieje.


Jak mi się zmieści w szafie to o nim zapomnę. Musi być gdzieś na
wierzchu, aby czasem o sobie przypomniał
P.G.

Mon May 28, 2018 3:54 pm   

W dniu 2018-05-28 o 17:02, Piotr Gałka pisze:

bezprzewodowego łącza na modułach HC-12.
Konic końców okazało się że odchyłka o 100kHz to już za dużo, tak do 70
kHz działa, winne były kwarce (30 MHz) poza tolerancją.

https://hackaday.com/2018/05/05/fail-of-the-week-never-assume-all-crystals-are-born-equal/

Oryginalny długi wątek na forum
http://www.thebackshed.com/forum/forum_posts.asp?TID=10443&PN=1&TPN=1

--
Pozdrawiam
Piotrek

Mon May 28, 2018 4:59 pm   

W dniu 2018-05-28 o 14:03, J.F. pisze:


Masz racje co do pierwszej harmonicznej. Ale są cięte do pracy na
wyższych - tu akurat na 3, ale są (były?) również cięte dla następnych.
Tyle, że są mało popularne.

https://abracon.com/Resonators/abm8.pdf

Pozdrawiam

DD

Mon May 28, 2018 5:33 pm   

W dniu 2018-05-28 o 17:54, Piotr Dmochowski pisze:


Dzięki to uprawdopodabnia podejrzenie, że w moim przypadku te 110kHz to
może już być akurat ciut za dużo.
P.G.