Sanyo 2700 mAh - Czy brak znaku HR oznacza podróbkę? Opinie i pomiary pojemności

Fri Dec 15, 2006 8:46 pm   

Używa ktoś akumulatorów Sanyo 2700-ek?
Na grupie pl.rec.foto.cyfrowa ekipa poległa. Postów generują tam tysiące ale
nikt nie udziela kompetentnej informacji
Tu cały wątek dla zainteresowanych:
http://tinyurl.com/yahngy
Zapodam więc tutaj na bardziej przyjazny i kompetentny elektroniczny grunt
;)

Dotychczas używałem modelu o teoretycznej pojemności 2500 mAh
Wspomniane akumulatory miały na dolnej (minusowej) elektrodzie znaczek "HR"

Nowe 2700 nie mają go. Czyżbym miał podróbę czy w nowszych modelach
akumulatorów Sanyo nie stosuje już tego znakowania?

Ktoś może mi potwierdzić? Jest to HR czy nie ma?
Swoją drogą samo wybicie HR to chyba nie jest większy problem nawet dla
podrabiaczy (?) więc to w sumie żaden poważny wskaźnik.
Wizulanie troszkę różnią się nadruki wersji 2500 z HR a tej mojej nowej 2700
bez HR

Moje 2500 mAh na ładowarce IC-8800 wskazują pojemność w granicach ~2300mAh
(ładowanie 100mA, rozładowanie 200mA)

Podejrzane 2700 mają pojemność po 5 cyklach odświeżających
ładowanie-rozładowanie pojemność 2390-2490 mAh

Swoją drogą smieszy mnie takie marketingowe zawyżanie pojemności.
Pewnie tylko jakieś wzorcowe sztuki mają taką teoretyczną pojemność.
Czemu nie można napisać na akumulatorach w wersji 2500, że mają 2300 a na
2700 ze mają 2500 (piszą tylko, że mogą mieć minimum).
Analogia do dobrych starych polskich kondensatorów elektrolitycznych.
Te zawsze zmierzoną pojemność miały znacznie większą niż podawana.
Nawet po 27 latach od daty produkcji mierzony polski elektrolit 10000uF z
Elwy ma spory zapas ponad 10000uF - szokuje mnie ta solidność!
Ale jak to zwykle bywa co solidne to trzeba było zrównać z ziemią i zasypać
rynek badziewiem chińskim
Dziś już nie potrafią zrobić tak solidnych kondensatorów. Niczego dziś nie
robią z klasą poza dymaniem ludzi :(

Co myśleć o tych Sanyo 2700?

Fri Dec 15, 2006 9:35 pm   

Witam
Moje też nie mają HR i też 2700 uzyskały tylko w trakcie ładowania i to na
samym początku.....teraz maja 2450-2500mAh. Tak chyba mam być a 2700 to
raczej na razie chwyt marketingowy......w końcu "normalny" użytkownik i tak
nie ma czym tego zmierzyć i zweryfikować a tak łatwiej sie
sprzedają.......szkoda tylko, ze Sanyo też się dostosowało do potrzeb rynku
bo 2500 były bardziej wiarygodne....

pozdrawiam
Roman

Sat Dec 16, 2006 11:46 am   

maniek napisał(a):

Tak trochę z innej beczki: skąd ta ładowarka wie przy takim prądzie, że
już powinna skończyć ładowanie? Delta peak nie wystąpi, w pomiar temp.
przy tak małym prądzie też nie wierzę, pozostaje jakiś timer?
Poza tym jeśli chcesz wiedzieć, czy aku nadają się do tego, do czego
chcesz ich użyć, to testuj pojemność rozładowując prądem zbliżonym do
spodziewanego. Rozładowywanie prądem <C/10 mówi o ich stanie naprawdę
bardzo niewiele.

k.

Mon Dec 18, 2006 11:44 pm   

maniek napisał(a):

[quote:bd4231ca77]Podejrzane 2700 mają pojemność po 5 cyklach odświeżających
ładowanie-rozładowanie pojemność 2390-2490 mAh

Swoją drogą smieszy mnie takie marketingowe zawyżanie pojemności.
[/quote:bd4231ca77]
Wszystko zależy od prądu, jakim były rozładowywane. Popatrz w
dokumentacji ogniwa (PDF ze strony producenta) na krzywą rozładowania,
najczęściej jest pokazana dla kilku różnych obciążeń.

I tak na przykład producent podał faktyczną pojemność dla prądu 10 mA a
Ty wymagasz tych samych osiągów ogniwa przy rozładowywaniu go w aparacie
prądem 1A. Nie ma szans. Pojemność efektywna zależy także od
temperatury, im zimniej tym gorzej. Pomiar pojemności ogniwa przy -30C
będzie dlatego niższy niż w temperaturze +25C (najczęściej przyjmowanej
za typową).

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Tue Dec 19, 2006 12:40 am   

Witam

Adam Dybkowski napisał(a) :

[quote:d9afabb089]maniek napisał(a):

Podejrzane 2700 mają pojemność po 5 cyklach odświeżających
ładowanie-rozładowanie pojemność 2390-2490 mAh

Swoją drogą smieszy mnie takie marketingowe zawyżanie pojemności.
[/quote:d9afabb089]
Well, business is business ;-)

[quote:d9afabb089]Wszystko zależy od prądu, jakim były rozładowywane. Popatrz w
dokumentacji ogniwa (PDF ze strony producenta) na krzywą rozładowania,
najczęściej jest pokazana dla kilku różnych obciążeń.

I tak na przykład producent podał faktyczną pojemność dla prądu 10 mA a
[/quote:d9afabb089]
Oj, bez przesady z tymi 10 mA. Wg definicji pojemność jest
mierzona przy rozładowywaniu prądem 1/20C.
Dla przykładu pdf, ale Sanyo 2500. 2700 nie znalazłem na szybko.
http://sanyo.wslogic.com/pdf/pdfs/HR-3U-2500.pdf
Jak wynika z opisu mają typowo 2500, a minimum 2300. Jako
definicję pojemności oni podają jeszcze lepiej, bo rozładowanie
prądem 500mA (akurat tego akumulatorka), a nie 125mA. I napięcie
końcowe 1,0V.
Na wykresie widzimy, że kres pojemności jest właśnie około
2300mAh. Dla większych prądów rozładowujących 2500mA i 5000mA
jest to odpowiednio ok. 2250mAh i 2100mAh. Kurczę, żyć nie
umierać. Chyba będę kupował tylko Sanyo Ba, ale skąd? Moja
ulubiona hurtownia ma chyba zleżały towar, a na Alledrogo pewnie
podróby.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xA10BD502
!! Z konta na Onecie listy wychodzą i dochodzą tylko w 60% !!

Tue Dec 19, 2006 12:45 am   

Witam

maniek napisał(a) :

[quote:cc0ff308c9]Moje 2500 mAh na ładowarce IC-8800 wskazują pojemność w granicach ~2300mAh
(ładowanie 100mA, rozładowanie 200mA)
[/quote:cc0ff308c9]
Chyba odwrotnie?
Ładowanie 200, rozładowanie 100. Ja mam właśnie tak. Mój firmware
to 31.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xA10BD502
!! Z konta na Onecie listy wychodzą i dochodzą tylko w 60% !!

Tue Dec 19, 2006 2:25 am   

[quote:0ba077882c](..) a na Alledrogo pewnie > podróby.
[/quote:0ba077882c]
Ja sie natknalem. Sanyo 2500, mialy az 1000mha -_- (mierzone na ladowarce).

Tue Dec 19, 2006 6:49 pm   

"Adam Dybkowski" news:em75qu$m6a$1@nemesis.news.tpi.pl

To jest jasne jak słońce na niebie
Rozładowanie średnim prądem 200mA (IC-8800 rozładowuje impulsami w pikach
dochodzących do 1,5A - wąski pik a potem reszte czasu okresu prąd zero)


To też jasne.
Rozładowanie w typowej pokojowej temperaturze.

Tue Dec 19, 2006 6:55 pm   

"pt100" news:em7f1g$6mp$1@opal.icpnet.pl


Zależy w którym cyklu ładowanie-rozładowanie wykazały taką pojemność.
Z praktyki u mnie wynika, że nowe ogniwa Ni-MH Sanyo 2500mAh oraz 2700mAh
wypakowane z blistra i wrzucone na pierwszy cykl ładowanie (200mA) i
rozładowanie wykazują pojemność około 1000-1300mAh
Dopiero po 5 cyklach formujących ładowanie-rozładowanie (do napięcia
końcowego 0,9V dla ogniwa) nabierają swojej nominalnej pojemności z wynikiem
2300-2450mAh.
Tak więc wszystkie "nowe" akumulatory Ni-MH obowiązkowo trzeba zaformować
aby chemia w nich uwięziona ożyła I nie wierzę w tam jakieś marketingi,
że Ni-MH można ładować kiedy się chce. Zawsze jadę pełen cykl do 0,9V na
ogniwo i dopiero ładuję.

Tue Dec 19, 2006 7:04 pm   

Newsuser "maniek" <odspamiacz@pl.pl> wrote:

Działasz tak profilaktycznie, czy też takie działanie ma głębsze poparcie?
Bo wiele poważnych źródeł twierdzi, że efekt pamięciowy to mit, również
jeśli chodzi o akumulatory NiCd. Mit stworzony do celów marketingowych
mających promować inne typy akumulatorów niż NiCd.

pzdr
mk

Tue Dec 19, 2006 8:39 pm   

Hello mk,

Tuesday, December 19, 2006, 7:04:26 PM, you wrote:


Używałeś kiedys intensywnie akumulatorowych elektronarzędzi?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue Dec 19, 2006 8:45 pm   

Newsuser "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote:


Owszem. W ostatnim okresie czasu pracowałem w branży budowlanej.
Dlaczego pytasz?

pzdr
mk

Tue Dec 19, 2006 8:54 pm   

Hello mk,

Tuesday, December 19, 2006, 8:45:34 PM, you wrote:


No to spróbuj je doładowaywać bez wcześniejszego rozładowania. Tylko
potem mnie nie pytaj, gdzie kupić nowy akumulator...

Mój sąsiad był taki mądry i uwierzył, że NiMH nie mają efektu
pamięciowego. Przykręcał parę wkrętów i do ładowarki. Po 2 miesiącach
takiego traktowania dało się przykręcić już tylko kilka wkrętów.
Dopiero 3 cykle pełnego rozładowania/ładowania doprowadziły akumulator
do jako-takiego stanu ale daleko mu do stanu pierwotnego.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Wed Dec 20, 2006 12:55 am   

RoMan Mandziejewicz napisał(a):


BTW: Najnowsza seria Bosha (i pewnie nie tylko) ma akumulatory li-ion.
Wierzę zdecydowanie, że takie ogniwa wolą bardziej częste ładowanie niż
rozładowanie do pełna.

--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Wed Dec 20, 2006 12:59 am   

Hello Adam,

Wednesday, December 20, 2006, 12:55:53 AM, you wrote:


Ale my piszemy o efekcie pamięciowym w NiCd i NiMH a nie o
LiIon/LiPoly...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl