Goto page 1, 2 Next
Atlantis
Guest
Thu May 07, 2015 7:05 pm
Z tego co widzę, to Chińczycy sprzedają na Aliexpress nie tylko
kilkanaście wersji modułu z układem ESP8266, ale również sam chip.
Zastanawiam się na ile wykonalne jest samodzielne zaprojektowanie układu
z tym elementem na własnej płytce. Lutowanie QFN/MLF specjalnie mnie nie
przeraża, aplikacja do skomplikowanych nie należy (zewnętrzny flash +
kilka elementów pasywnych). Jedyne co mnie zastanawia, to część RF.
Bardzo łatwo byłoby coś zepsuć przy tych 2,4 GHz? Gdyby tak możliwie
blisko układu przylutować gniazdko do podłączenia zewnętrznej anteny?
Z drugiej strony niektóre z modułów również mają jedynie wyprowadzone
pole lutownicze, pozostawiając użytkownikowi samodzielną implementację
obwodu antenowego.
Marek
Guest
Thu May 07, 2015 9:58 pm
On Thu, 07 May 2015 21:05:05 +0200, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:
Quote:
Bardzo łatwo byłoby coś zepsuć przy tych 2,4 GHz? Gdyby tak możliwie
blisko układu przylutować gniazdko do podłączenia zewnętrznej
anteny?
A po co? Nie prościej narysować F-antenkę na płytce? Sa gotowce,
wymiary itp.
--
Marek
Atlantis
Guest
Fri May 08, 2015 6:23 am
W dniu 2015-05-07 o 23:58, Marek pisze:
Quote:
A po co? Nie prościej narysować F-antenkę na płytce? Sa gotowce, wymiary
itp.
A czy przypadkiem projekt takiej antenki nie jest uzależniony od innych
czynników? Czy przypadkiem nie muszę znać parametrów użytego laminatu,
żeby zachowywała się ona właściwie? Tutaj chyba nie mogę po prostu
wykorzystać gotowej biblioteki Eagle i wrzucić element do swojego
projektu? A może się mylę?
No i czy przypadkiem pocynowanie płytki nie zmieni mocno parametrów
całej "instalacji" antenowej?
Marek
Guest
Fri May 08, 2015 7:01 am
On Fri, 08 May 2015 08:23:30 +0200, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:
Quote:
A czy przypadkiem projekt takiej antenki nie jest uzależniony od
innych
czynników? Czy przypadkiem nie muszę znać parametrów użytego
laminatu,
żeby zachowywała się ona właściwie? Tutaj chyba nie mogę po prostu
wykorzystać gotowej biblioteki Eagle i wrzucić element do swojego
projektu? A może się mylę?
No i czy przypadkiem pocynowanie płytki nie zmieni mocno parametrów
całej "instalacji" antenowej?
Nie na tyle byś mógł to wykryć w amatorskich warunkach. Swoją drogą o
co chodzi z tym namiętnym przez wszystkich cynowaniem?? Psika się
plastikiem i miedź zabezpieczona. Nie wspominając, że chce Ci się
bawić w wytrawianie. Taka mała płyteczka zrobiona w fabryce z
soldermaską to koszt ~20-30pln.
--
Marek
Atlantis
Guest
Fri May 08, 2015 7:24 am
W dniu 2015-05-08 o 09:01, Marek pisze:
Quote:
Nie na tyle byś mógł to wykryć w amatorskich warunkach. Swoją drogą o co
chodzi z tym namiętnym przez wszystkich cynowaniem?? Psika się
plastikiem i miedź zabezpieczona. Nie wspominając, że chce Ci się bawić
w wytrawianie. Taka mała płyteczka zrobiona w fabryce z soldermaską to
koszt ~20-30pln.
Cynowanie stopem Lichtenberga zajmuje krótką chwilę. Efekt wygląda
bardzo profesjonalnie i płytkę potem bardzo fajnie się lutuje. W dodatku
można taki projekt rozłożyć w czasie nie martwiąc się, że za parę
tygodni ścieżki pokryją się nalotem. Wytrawioną płytkę można potem
spokojnie przechowywać i po miesiącach (a pewnie nawet latach) nie
będzie stwarzała problemów podczas montażu.
Co do samodzielnego wytrawiania to cóż... Na płytkę z fabryki trzeba
czekać, produkcja jednej sztuki nie zawsze jest opłacalna, a w przypadku
popełnienia błędu wyłożona kwota ląduje w błocie. W przypadku
samodzielnego wytrawiania tracę tylko trochę wolnego czasu. Bynajmniej
nie wykluczam skorzystanie z tej możliwości, ale na razie spokojnie
mieszczę się na jednej warstwie. Co najwyżej czasem muszę (z umiarem)
zastosować mostki z drutu. Gdybym musiał zaprojektować coś dwustronnego,
to pewnie już bym się nie męczył, tylko zamówił w fabryce, z metalizacją
otworów.
Piotr Wyderski
Guest
Mon May 11, 2015 8:21 am
Marek wrote:
Quote:
Psika się plastikiem i miedź zabezpieczona.
Jest, no chyba, że nie jest. Zrób testy rezystancji izolacji, zwłaszcza
przy ostrzejszych krawędziach elementów, to się nieprzyjemnie zdziwisz.
A wiem to, bo sam się zdziwiłem...
Pozdrawiam, Piotr
Marek
Guest
Mon May 11, 2015 9:11 am
On Mon, 11 May 2015 10:21:42 +0200, Piotr Wyderski
<peter.pan@neverland.mil> wrote:
Quote:
Jest, no chyba, że nie jest. Zrób testy rezystancji izolacji,
zwłaszcza
przy ostrzejszych krawędziach elementów, to się nieprzyjemnie
zdziwisz.
A wiem to, bo sam się zdziwiłem...
To wiadomo, lakier spływa z takich krawędzi ale moim zdaniem to nie
problem. Lakier ma tyko zabezpieczać miedź przed korozją i tutaj (o
ile się dobrze powierzchnię wysuszy i oczyści) spełnia swoją ochronną
rolę. Oczywiście w kategoriach wyrobów amatorskich. Osobiście jednak
wolę nawet w amatorskich, jednorazowych konstrukcjach płytki
"fabryczne".
--
Marek
Piotr Wyderski
Guest
Mon May 11, 2015 2:31 pm
Marek wrote:
Quote:
To wiadomo, lakier spływa z takich krawędzi ale moim zdaniem to nie
problem.
Ja chciałem zabezpieczyć płytkę przed kurzem i (bardzo umiarkowaną)
wilgocią. Niestety, pomimo dwukrotnego pomalowania dotknięcie miernikiem
do nóżki np. MOSFETa wskazywało na dobry kontakt. To ja dziękuję za taki
conformal coating. :-/
Quote:
Osobiście jednak wolę nawet w amatorskich, jednorazowych
konstrukcjach płytki "fabryczne".
A gdzie robisz? Może się w końcu przełamię... Wymagam jednostronnych
i dwustronnych, ale wtedy z metalizacją elektrochemiczną, a nie jakimiś
nitami. Wiem, że jest dużo ofert, ale chciałbym coś sprawdzonego do
celów hobbystycznych.
Pozdrawiam, Piotr
RoMan Mandziejewicz
Guest
Mon May 11, 2015 3:37 pm
Hello Piotr,
Monday, May 11, 2015, 4:31:41 PM, you wrote:
[...]
Quote:
konstrukcjach płytki "fabryczne".
A gdzie robisz? Może się w końcu przełamię... Wymagam jednostronnych
i dwustronnych, ale wtedy z metalizacją elektrochemiczną, a nie jakimiś
nitami. Wiem, że jest dużo ofert, ale chciałbym coś sprawdzonego do
celów hobbystycznych.
Zamawiam w Satlandzie i jestem zadowolony.
http://www.prototypy.com/sites_pcbplugins/pcborder/
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Marek
Guest
Mon May 11, 2015 5:41 pm
On Mon, 11 May 2015 16:31:41 +0200, Piotr Wyderski
<peter.pan@neverland.mil> wrote:
Quote:
A gdzie robisz? Może się w końcu przełamię... Wymagam jednostronnych
i dwustronnych, ale wtedy z metalizacją elektrochemiczną, a nie
jakimiś
nitami. Wiem, że jest dużo ofert, ale chciałbym coś sprawdzonego do
celów hobbystycznych.
Hobbystyczne rzeczy w Satlandzie, a jak chce bardziej profesjonalne
to w Technoservice. Satlandowi nie wychodzą w osi otwory w via, w
padach itp.
--
Marek
Atlantis
Guest
Tue May 12, 2015 6:50 am
Ok, wracając do głównego tematu wątku:
Komuś udało się wykonać antenę PCB na 2,4 GHz w warunkach amatorskich?
Można tutaj liczyć na względnie akceptowalną powtarzalność parametrów,
niezależnie od użytego laminatu i cynowania? Istnieje jakaś biblioteka
do Eagle'a, która zawierałaby gotowe wzory takich antenek? Jak powinno
się prowadzić pole masy w przypadku ich stosowania?
Ewentualnie co sądzicie o antenkach ceramicznych, które są stosowane w
niektórych wersjach modułu ESP8266?
Marek
Guest
Tue May 12, 2015 9:26 am
On Tue, 12 May 2015 08:50:26 +0200, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:
Quote:
Ok, wracając do głównego tematu wątku:
Komuś udało się wykonać antenę PCB na 2,4 GHz w warunkach
amatorskich?
Można tutaj liczyć na względnie akceptowalną powtarzalność
parametrów,
niezależnie od użytego laminatu i cynowania? Istnieje jakaś
biblioteka
do Eagle'a, która zawierałaby gotowe wzory takich antenek? Jak
powinno
się prowadzić pole masy w przypadku ich stosowania?
Da się, są biblioteki z opisem jak prowadzić pola masy, działa
wyśmienicie na płytkach fabrycznych, nie ma powodu aby nie działało
dobrze z cynowanymi.
Quote:
Ewentualnie co sądzicie o antenkach ceramicznych
Nie testowałem, ale zapewne też działają.
--
Marek
Atlantis
Guest
Tue May 12, 2015 12:12 pm
W dniu 2015-05-12 o 11:26, Marek pisze:
Quote:
Da się, są biblioteki z opisem jak prowadzić pola masy, działa
wyśmienicie na płytkach fabrycznych, nie ma powodu aby nie działało
dobrze z cynowanymi.
Hmm... Znasz jakiś przykład? Najlepiej coś sprawdzonego. Bo kilka
ścieżek na podstawie np. płytki ESP8266 każdy może w Eagle narysować. Mi
zależy na czymś, co zostało faktycznie przez kogoś przeliczone i
przetestowane.
J.F.
Guest
Tue May 12, 2015 2:06 pm
Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5551a2af$0$8366$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Ok, wracając do głównego tematu wątku:
Komuś udało się wykonać antenę PCB na 2,4 GHz w warunkach
amatorskich?
laminat jak laminat ... nie wydaje mi sie, aby to przekraczalo
mozliwosci amatora
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolved_antenna
Quote:
Ewentualnie co sądzicie o antenkach ceramicznych, które są stosowane
w
niektórych wersjach modułu ESP8266?
Ale to mozna zrobic tez bez ceramiki, o ile nas zadowola wieksze
rozmiary
http://en.wikipedia.org/wiki/Patch_antenna
J.
Marek
Guest
Tue May 12, 2015 3:53 pm
On Tue, 12 May 2015 14:12:56 +0200, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:
Quote:
Hmm... Znasz jakiś przykład? Najlepiej coś sprawdzonego. Bo kilka
ścieżek na podstawie np. płytki ESP8266 każdy może w Eagle
narysować. Mi
zależy na czymś, co zostało faktycznie przez kogoś przeliczone i
przetestowane.
Do bluetootha używam tej:
http://shutterfreak.net/blogs/olivier-biot/2010-06-13/eagle-library-245ghz-planar-inverted-f-antenna-pifa
Nie mam żadnych problemów z zasięgiem itp. Zwróć uwagę gdzie się
kończy na płytce pole masy i w którym punkcie ona jest połączona z
tym polem.
Spokojnie powinna wydać do wifi.
--
Marek
Goto page 1, 2 Next