Zastosowanie zabezpieczenia różnicowoprądowego w bloku z lat 80. z instalacją 2-przewodową

Fri May 30, 2008 9:59 pm   

Witajcie!

Nie znam sie na tym kompletnie, a chce sprawdzic, czy elektryk nie robi mnie
w balona.
Chodzi o to, ze mieszkam w bloku z wielkiej plyty z poczatku lat 80.
W calym mieszkaniu mam instalacje 2-przewodowa.
Elektryk podpowiada, ze jakbym wymienil kable w mieszkaniu na 3-przewodowe,
to moglbym zalozyc zabezpieczenie roznicowopradowe.

Czytalem o tym i widze, ze warto. Tylko czy to bedzie dzialac?
Bo skoro ja mam w mieszkaniu kable 2-zylowe, to czy na klatce przypadkie tez
nie beda takie same?
A jesli tak, to czy montowanie roznicowopradowki w mieszkaniu w ogole cos
da?

Fri May 30, 2008 10:38 pm   

arek wrote:

dobrze prawi


nawet bardzo


oczywiście


mogą być


będzie działać tam, gdzie idą 3 żyły

Fri May 30, 2008 11:16 pm   

On Fri, 30 May 2008 23:38:47 +0200, Darek wrote:

Pod jakim wzgledem ?
Miliony ludzi zyja w mieszkaniach bez roznicowek .. i nie gina masowo
:-)

Raczej bym zobaczyl jaka instalacja .. aluminiowa jest wredna.
Ale wymiana kabli chyba nie jest taka prosta, szczegolnie jesli to
wielka plyta ..

J.

Sat May 31, 2008 12:11 am   

J.F. wrote:

W starym mieszkaniu pralka kopała (mocno) i nie wolno było wchodzić do
łazienki jak chodziła.
W nowym wybiła różnicówka przy uszkodzeniu grzałki.
Trochę lipa jak moc idzie bokiem.

Kurde, właśnie udowodniłem, że ta modernizacja to samo zło - trzeba
naprawiać sprzęt który 'przecież działa'.


A jak się przeprowadzą to narzekają na te 'nowe budownictwo', bo
elektryka skopana i bezpiecznik wywala.

Sat May 31, 2008 1:05 am   

arek pisze:

Da. Do twojego mieszkania dochodzi instalacja dwuprzewodowa (ochronny
jest jednocześnie neutralnym tzw układ TN-C). U ciebie rozchodzi się na
trzy przewody. Czyli jest dodany ochronny osobny od neutralnego - układ
typu TN-S. Oba przewody: neutralny i ochronny sa połączone do "zera"
dochodzącego do mieszkania. Ale za tym połączeniem fazę i neutralny
przepuszczasz przez różnicówkę. Obudowy urządzeń takich jak lodówka czy
pralka połączone są z ochronnym. Jeśli część prądu z powodu uszkodzenia
izolacji popłynie do ochronnego to różnicówka stwierdzi "ubytek" prądu i
wyłączy obwód. Jeśli różnicówki nie ma to dopiero duże prądy zwarciowe
spowodują wyłączenie tzw bezpieczników. W praktyce to normalne, że do
układu TN-S - z różnicówką prowadzi jakaś linia zasilająca typu TN-C
Nie tylko w starych blokach ale i w nowych domkach.
--
Pozdrawiam
MD

Sat May 31, 2008 1:46 pm   

Czyli mówiąc ogólnie - opłaca się taka wymiana! Tylko powiedzcie mi,
proszę, czemu (ponoć) w przepisach każą uziemiać punkt rozdzielenia PEN
na PE i N?? ... bo to znacznie komplikuje zabieg ... jakbym zmieniał
- to też bym po prostu rozdzielił bez uziemiania, ale zastanawiam się,
skąd taki przepis/zasada? A może to bzdura i wcale tak robić nie trzeba??

Pozdrawiam
Konoppo

Sat May 31, 2008 2:45 pm   

Powitanko,


Nie bzdura, tylko calkiem sensowna rzecz. Szczegolnie w starym bloku. Jak
go budowano, to ze sprzetow dostepne byly: lodowka, TV, zarowy, zelazko i
odkurzacz. Teraz poza mniej energochlonnymi lodowkami i zarowami, wszystko
inne zre duzo wiecej. To oznacza, ze jesli sasiad na innej fazie wlaczy
sobie czajnik elektryczny, praleke i piekarnik elektryczny, a u Ciebie na
innej fazie bedzie gral tylko TV, to z pewnoscia to zero nie bedzie zerem
w stosunku do ziemi. W koncu oba prady, Twoj i sasiada, "wracaja" jednym
przewodem, starym i czesto o przekroju obliczonym na pobor z lat budowy
socjalizmu. Po to wlasnie punkt polaczenia przewodow PE i N sie uziemia i
robi w ten sposob instalacje TN-C-S.
U mnie w bloku, tez starym jest wykonana instalacja wyrownawcza w lazience
i kuchni, w/g "nadwornego" elektryka jest uziemiona w piwnicy. Do tego
przewodu jest podlaczona wanna i rury w kuchni. Mozliwe, ze cos takiego
jest u Ciebie, oczywiscie wpinamy sie do punktu gdzie sie lacza przewody,
a nie do wanny;-).
Wprawdzie roznicowki tanie nie sa, ale polecam zastosowac 2. Jedna na
lazienke i kuchnie, druga na pozostala czesc mieszkania. Dzieki temu
wywalenie tej lazienkowej nie wygasi kompa.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******

Sat May 31, 2008 4:59 pm   

Dnia Fri, 30 May 2008 22:59:39 +0200, arek napisał(a):


Chciałbym wiedzieć dlaczego niby ochrona rónicowo-prądowa nie mogła by
działać przy tradycyjnej instalacji dwuprzewodowej. Chroniła by przecież
przed porażeniem doziemnym. IMO warunek 3 przewodowej instalacji jest
zbyteczny.
--
Jacek

Sat May 31, 2008 5:12 pm   

On Sat, 31 May 2008 17:59:49 +0200, Jacek Maciejewski wrote:

Po pierwsze - nie zabezpieczylaby przed wieloma porazeniami
typu przewod fazowy - obudowa urzadzenia. Np w suchych kapciach
reperujesz kuchenke - jedna reka lapie przewod fazowy, druga
opiera sie na jej obudowie.

Po drugie - roznicowka by zaraz wybila. Wystarczy ze gdzies w domu
jest np pralka czy zmywarka - wlaczasz zelazko i juz prad w przewodzie
zerowym ma dwie drogi - do sciany kablem i dalej az transformatora,
albo do gniazdka pralki, bolec uziemiajacy, konstrukcja, woda w rurze.
30mA poplynie poza roznicowka i lups.

Ale inne obwody mozna by tak zabezpieczyc.

J.

Sat May 31, 2008 7:54 pm   

Dnia Sat, 31 May 2008 18:12:38 +0200, J.F. napisał(a):


No tak, jeśli uziemimy przwód zerowy za różnicówką będzie nieciekawie .
Trochę nie pomyślałem Co w typowym domu kładzie ideę na łopatki. Na
pociechę zostaje mi przypadek kiedy na obwodzie z różnicówką nie będzie
obudów wymagających zerowania, zwłaszcza stale lub potencjalnie
uziemionych. Może jakieś obwody oświetleniowe...


--
Jacek

Sat May 31, 2008 9:52 pm   

arek pisze:

Sat May 31, 2008 10:02 pm   

Dnia Sat, 31 May 2008 22:52:38 +0200, krzysiek napisał(a):


Do zerowego przed różnicówką.
--
Jacek

Sat May 31, 2008 10:04 pm   

Też chcesz wiedzieć jak się podłącza różnicówkę?

Podłączyłem różnicówkę na dwużyłowym okablowaniu i też działa.

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Sat May 31, 2008 10:09 pm   

Pawel "O'Pajak" pisze:

OK, źle zadałem pytanie ... ja rozumiem, że tak jest lepiej ... Ale
pytanie, czemu się tego wymaga w budynkach, gdzie uziemienia po prostu
nie ma? Ja mieszkam w kamienicy z 1910 roku ... nie ma tu uziemienia,
żeby prowadzić kabel po klatce trzeba uzyskać zgodę wszystkich, po
elewacji tak samo... Czyli przy sąsiadach w stylu "nie bo nie" nie mam
szans zrobić uziemienia ... samo dodanie trzeciego przewodu w całym
mieszkaniu i różnicówki BEZ uziemiania punktu rozdziału PEN i tak
stanowiłoby znaczną poprawę bezpieczeństwa - ale nie mogę tego zrobić
(teoretycznie)... o to mi właśnie chodzi :/... trochę to jest głupie, że
lokatorzy mieszkań często na wysokich piętrach sami muszą dbać o przewód
PE :/... moim zdaniem powinien być to obowiązek np. zakładów
energetycznych czy coś - wówczas taki przepis byłby słuszny... a tak nie
pozwala się ludziom zrobić czegoś trochę bezpieczniejszego małym kosztem
i mamy do wyboru - albo bezpieczniej i drożej, albo wcale (i mniej
bezpieczniej) :/...

Wprawdzie moje rozważania nie są w 100% realne, ale jakiś czas temu tak
sobie myślałem, że ile może z tym być problemu... w tej chwili niczego
zmieniać nie chcę, na problemy z sąsiadami się nie natknąłem, ale
chciałem się podzielić takimi swoimi przemyśleniami i usłyszeć co inni
mają na ten temat do powiedzenia ...

Pozdrawiam
Konop

Sat May 31, 2008 10:22 pm   

Desoft pisze:

Jesteś pewien że przwód zerowy jest uziemiony?