NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zastosowanie zabezpieczenia różnicowoprądowego w bloku z lat 80. z instalacją 2-przewodową
Pawel \"O'Pajak\"
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 12:15 am
Powitanko,
Quote:
Ja mieszkam w kamienicy z 1910 roku 
... nie ma tu uziemienia,
... nie ma tu uziemienia,
I dziala instalacja? Niedawno w naszej wspolnocie mieszkaniowej
wymienialismy instalacje z 1936r, od poczatku lat '90 jest obowiazek
modernizacji/wykonania tylko TN-S. Moze pare awarii przekona sasiadow, u
mnie przekonalo;-)
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******
arek
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 8:59 am
Quote:
A wezmiesz za to odpowiedzialność?
Jesteś pewien że przwód zerowy jest uziemiony?
Jesteś pewien że przwód zerowy jest uziemiony?
To ja juz nic nie wiem.
Nie chce, zeby okazalo sie, ze cala operacja, ktora planuje tylko zmniejszy
bezpieczenstwo, zamiast zwiekszyc.
EM
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 11:19 am
Quote:
Podłączyłem różnicówkę na dwużyłowym okablowaniu i też działa.
W obwodach gdzie są gniazdka bez uziemienia oraz oprawy świateł bez
sensownego uziemienia, trzeci przewód wcale nie ma sensu bytu.
Natomiast w tych z bolcami musi być. Tak więc może wystarczy wymienić
kable do kuchni i łazienki.
--
Pozdr
EM
Desoft
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 11:25 am
Użytkownik "krzysiek" <stasikr22@op.pl> napisał w wiadomości
news:g1sg0e$8c6$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
Desoft pisze:
A gdzie ten trzeci przewód podłączy?
Też chcesz wiedzieć jak się podłącza różnicówkę?
Podłączyłem różnicówkę na dwużyłowym okablowaniu i też działa.
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
A wezmiesz za to odpowiedzialność?
Jesteś pewien że przwód zerowy jest uziemiony?
A gdzie ten trzeci przewód podłączy?
Też chcesz wiedzieć jak się podłącza różnicówkę?
Podłączyłem różnicówkę na dwużyłowym okablowaniu i też działa.
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
A wezmiesz za to odpowiedzialność?
Jesteś pewien że przwód zerowy jest uziemiony?
Jest uziemiony.
Jeżeli "oryginalnie" nie było różnicówki to wstawienie jej niczego nie
pogarsza. Więc za co odpowiedzialność?
Sprawdzałem, róznicówka wyłącza przy upływie prądu.
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
Desoft
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 11:27 am
Quote:
To ja juz nic nie wiem.
Nie chce, zeby okazalo sie, ze cala operacja, ktora planuje tylko
zmniejszy
bezpieczenstwo, zamiast zwiekszyc.
Nie chce, zeby okazalo sie, ze cala operacja, ktora planuje tylko
zmniejszy
bezpieczenstwo, zamiast zwiekszyc.
Elektryk dobrze mówi. Takie są obecne przepisy.
Nie miałem możliwości wymiany kabli w ścianach, ale różnicówkę podłączyłem -
nie zaszkodzi.
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
Mario
Guest
Guest
Sun Jun 01, 2008 11:56 pm
Jacek "Plumpi" pisze:
Quote:
Da. Do twojego mieszkania dochodzi instalacja dwuprzewodowa (ochronny jest
jednocześnie neutralnym tzw układ TN-C). U ciebie rozchodzi się na trzy
przewody. Czyli jest dodany ochronny osobny od neutralnego - układ typu
TN-S. Oba przewody: neutralny i ochronny sa połączone do "zera"
dochodzącego do mieszkania.
Wtedy to nie jest TN-S lecz TN-C-S
jednocześnie neutralnym tzw układ TN-C). U ciebie rozchodzi się na trzy
przewody. Czyli jest dodany ochronny osobny od neutralnego - układ typu
TN-S. Oba przewody: neutralny i ochronny sa połączone do "zera"
dochodzącego do mieszkania.
Wtedy to nie jest TN-S lecz TN-C-S
W budynku owszem ale w mieszkaniu jest TN-S
--
Pozdrawiam
MD
Desoft
Guest
Guest
Mon Jun 02, 2008 9:09 am
Quote:
Tam, gdzie jest zerowanie NIE WOLNO stosować różnicówki.
Tam, gdzie jest zastosowana różnicówka na układzie 2-żyłowym NIE WOLNO
robić
zerowania.
Tam, gdzie jest zastosowana różnicówka na układzie 2-żyłowym NIE WOLNO
robić
zerowania.
"nie wolno" oznacza że pogorszy się bezpieczeństwo?
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
Desoft
Guest
Guest
Mon Jun 02, 2008 10:20 am
Quote:
"nie wolno" oznacza że pogorszy się bezpieczeństwo?
Raczej "nie należy" bo będzie to skutkowało przypadkowymi lub trwałymi
wyłączeniami (np. przy połączeniu przewód neutralny <> masa komputera
masa telewizora <> ekran anteny <> uziemienie anteny)
Raczej "nie należy" bo będzie to skutkowało przypadkowymi lub trwałymi
wyłączeniami (np. przy połączeniu przewód neutralny <> masa komputera
masa telewizora <> ekran anteny <> uziemienie anteny)
Jeżeli mam dwie żyły w instalacji, różnicówka "wyrzuciła" tylko raz kiedy w
celach testowych przez rezystor połączyłem fazę z rurą wodociągową, a było
to jakieś trzy lata temu, więc nie rozumiem takich postów z: nie wolno, nie
ma sensu itp.
Oczywiście zakładający wątek skierował się do fachowca, i ten chce mu to
fachowo zrobić, uważam że elektryk ma rację.
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
entroper
Guest
Guest
Mon Jun 02, 2008 12:27 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:g0v044pqjek5n7f4c0097rpou54ls7ud9c@4ax.com...
Quote:
Miliony ludzi zyja w mieszkaniach bez roznicowek .. i nie gina masowo
różnicówki które założyłem jak dotąd uratowały 2 istnienia ludzkie + jedno
psie :)
e.
Guest
Mon Jun 02, 2008 5:42 pm
jasne, ze mozna zyc bez roznicowki.....ale jezeli mozesz, to
modernizuj swoja instalacja aby byla bezpieczniejsza niz jest.
pamietaj, ze:
wylacznik nadmiarowo-pradowy (tzw. bezpiecznik automatyczny) - to jest
ochrona urzadzenia - zauwazy on nadmiar pradu w obwodzie (przy zwarciu
plynie b. duzy prad) i wylaczy. Stad jego nazwa
wylacznik roznicowo-pradowy (tzw. roznicowka) - to jest ochrona zycia
- zauwazy, ze "ubywa" pradu w obwodzie, bo ucieka on bokiem np. przez
obudowe przez czlowieka - i wtedy wylaczy.
Kiedys nie stosowany, bo nie bylo lub byly bardzo drogie.
Potem stosowano ale np. 1 roznicowke, a dopiero potem
nadmiarowo-pradowe - czyli np. cale mieszkanie wisialo na jednej.
A obecnie bardzo czesto stosuje sie kilka roznicowek, do kazdego
obwodu - sa takie moduly roznicowo-nadmiarowo-pradowe - czyli 2 w 1.
Mozna uogolnic, ze kuchnia (kuchenka, lodowka, mikrofalowka) i
lazienka (bojler, pralka/wirowka) powinny byc zabezpieczone
roznicowka.
U mnie jest tak
lazienka sa 3 obwody: oswietlenie, gniazda-ogolne, gniazda-pralka - to
wszysto wisi na 1 roznicowce
kuchnia sa 3 obwody: oswietlenie, gniazda-ogolne, gniazda-lodowka,
gniazda-mikrofalowka - to wszystko wisi na 2 roznicowce
cala reszta mieszkania: oswietlenie, gniazda-ogolne wisi na 3
roznicowce (oczywiscie z podzialem na obwody zabezpieczone
nadmiarowo-pradowymi)
Wszystko pieknie, ale do sprawnego dzialania instalacji z roznicowkami
MUSI byc dobre uziemienie i oczywiscie instalacja 3 przewodowa. Wg
mnie, jak remontujesz, to do lazienki i kuchni dociagnij nowe kable
3x2.5 no i sprawdz, czy na klatce jest dostepne 3 kable i dobre
uziemienie. Ale to tylko elektryk ci powie.
--
ThinkXtra
Desoft
Guest
Guest
Tue Jun 03, 2008 2:14 pm
Quote:
W chwili rozwarcia obwodu zerowego przestaje płynąć prąd w obwodzie, a
różnicówka po prostu się nie wyłączy.
różnicówka po prostu się nie wyłączy.
Z powyższego to wynika że różnicówka wyłącza jak płynie prąd w obwodzie.
Może bardziej obrazowo: różnicówka ma wyłączyć kiedy płynie prąd poza
obwodem.
Quote:
Ponadto dodam, ze ludzie często mylę zasadę działania różnicówki.
Podstawową funkcją różnicówki jest rozłączenie obwodów fazowych oraz
neutralnego w przypadku przebicia/upływ do obwodu ochronnego lub do ziemi.
To, że różnicówka działa już przy przepływie prądu 30mA nie oznacza, że
zabezpiecza ona przed napięciem dotykowym. Bywa, że i wartość
przepływającego prądu poniżej 30mA u niektórych osób może być przyczyną
migotania komór serca, a na skutek tego śmierci.
Podstawową funkcją różnicówki jest rozłączenie obwodów fazowych oraz
neutralnego w przypadku przebicia/upływ do obwodu ochronnego lub do ziemi.
To, że różnicówka działa już przy przepływie prądu 30mA nie oznacza, że
zabezpiecza ona przed napięciem dotykowym. Bywa, że i wartość
przepływającego prądu poniżej 30mA u niektórych osób może być przyczyną
migotania komór serca, a na skutek tego śmierci.
To znaczy że nie wolno stosować różnicówek nawet w przypadku instalacji z
Przewodem PE?
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
Konop
Guest
Guest
Tue Jun 03, 2008 4:38 pm
Pawel "O'Pajak" pisze:
Quote:
Powitanko,
Ja mieszkam w kamienicy z 1910 roku... nie ma tu uziemienia,
I dziala instalacja? Niedawno w naszej wspolnocie mieszkaniowej
wymienialismy instalacje z 1936r, od poczatku lat '90 jest obowiazek
modernizacji/wykonania tylko TN-S. Moze pare awarii przekona sasiadow, u
mnie przekonalo;-)
Ja mieszkam w kamienicy z 1910 roku
... nie ma tu uziemienia,
I dziala instalacja? Niedawno w naszej wspolnocie mieszkaniowej
wymienialismy instalacje z 1936r, od poczatku lat '90 jest obowiazek
modernizacji/wykonania tylko TN-S. Moze pare awarii przekona sasiadow, u
mnie przekonalo;-)
Z instalacja nie ma najmniejszego problemu
.. mnie tylko drażni, że
jak włączę drukarkę (laserową) to mi światło miga, no ale cóż ;P...
Instalacja na klatce niestety jest trochę nowsza, bo pod koniec lat
80-tych wprowadził się do nas "poprawny politycznie" sąsiad, nie wiem,
czy zakładał sobie przepływowy ogrzewacz, czy coś, ale wymienili przewód
(że tak powiem pion) na nowy, wydaje mi się, że bez uziemienia.
Pozdrawiam
Konop
Desoft
Guest
Guest
Tue Jun 03, 2008 10:00 pm
Quote:
Z powyższego to wynika że różnicówka wyłącza jak płynie prąd w obwodzie.
Może bardziej obrazowo: różnicówka ma wyłączyć kiedy płynie prąd poza
obwodem.
Dokładnie. Jednak zauważ, że przy zerowaniu, różnicówka nie jest w stanie
wykryć przebicia do obudowy
Może bardziej obrazowo: różnicówka ma wyłączyć kiedy płynie prąd poza
obwodem.
Dokładnie. Jednak zauważ, że przy zerowaniu, różnicówka nie jest w stanie
wykryć przebicia do obudowy
To wykryje nadmiarowy, patrz niżej własne dowodzenie.
Natomiast chodziło o brak styku na jednym z zestyków różnicówki, tak?
Quote:
To, że różnicówka działa już przy przepływie prądu 30mA nie oznacza, że
zabezpiecza ona przed napięciem dotykowym. Bywa, że i wartość
przepływającego prądu poniżej 30mA u niektórych osób może być przyczyną
migotania komór serca, a na skutek tego śmierci.
To znaczy że nie wolno stosować różnicówek nawet w przypadku instalacji z
Przewodem PE?
W instalacjach z przewodem PE należy stosować różnicówkę - jest ona
właśnie stworzona do takich instalacji
Ale to nie chroni osób z rozrusznikami serca (to nie moje słowa :-)
Quote:
neutralny N oraz przewód ochronny PE. W chwili przebicia do obudowy
zaczyna prąd płynąć poprzez przewód PE. Jego niska oporność powoduje, że
na obudowie nie odkłada się na tyle duży potencjał względem ziemii, aby
mógł kogokolwiek porazić, gdyż prąd zawsze szuka najłatwiejszej drogi
przepływu, czyli najmniejszego oporu, a niewątpliwie przewód PE ma o wiele
niższą oporność od ludzkiego ciała.
Na tym właśnie polega działanie przewodu ochronnego PE, że nie dopuszcza
do wystąpienia groźnego napięcia na obudowie urządzenia.
Podobnie też różnicówki. Nie są one stworzone po to, aby wyłączać, kiedy
nas porazi prąd, lecz wyłączać wtedy, kiedy pojawi się przebicie do
obudowy i przewodem PE popłynie prąd o wartości większej od 30mA.
zaczyna prąd płynąć poprzez przewód PE. Jego niska oporność powoduje, że
na obudowie nie odkłada się na tyle duży potencjał względem ziemii, aby
mógł kogokolwiek porazić, gdyż prąd zawsze szuka najłatwiejszej drogi
przepływu, czyli najmniejszego oporu, a niewątpliwie przewód PE ma o wiele
niższą oporność od ludzkiego ciała.
Na tym właśnie polega działanie przewodu ochronnego PE, że nie dopuszcza
do wystąpienia groźnego napięcia na obudowie urządzenia.
Podobnie też różnicówki. Nie są one stworzone po to, aby wyłączać, kiedy
nas porazi prąd, lecz wyłączać wtedy, kiedy pojawi się przebicie do
obudowy i przewodem PE popłynie prąd o wartości większej od 30mA.
Właśnie po to żeby wyłaczyć kiedy nas porazi prąd.
Przewód PE "służy" do wyłączenia nadmiarowego. (Oczywiście nie tylko)
Quote:
Przewód PE oraz PEN to nie to samo.
PEN=PE+N, wiem było na egzamine na uprawniena elektryczne.
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zastosowanie zabezpieczenia różnicowoprądowego w bloku z lat 80. z instalacją 2-przewodową