NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Różnice w jasności żarówek: dlaczego 100W w USA daje 1700 lm, a w Europie 1300 lm?
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Thu May 02, 2013 9:33 am
Am 30.04.2013 07:03, schrieb Michał Lankosz:
Quote:
Natknąłem się na kalkulator cd->lm:
http://led.linear1.org/lumen.wiz
Na samym dole jest tekst:
"As a point of reference, a standard 100W light bulb typically is rated
at around 1,700 lumens in North America, and around 1,300 lumens in 220V
areas of the world"
O co chodzi? Dlaczego przy niższym napięciu żarówka ma większą efektywność?
http://led.linear1.org/lumen.wiz
Na samym dole jest tekst:
"As a point of reference, a standard 100W light bulb typically is rated
at around 1,700 lumens in North America, and around 1,300 lumens in 220V
areas of the world"
O co chodzi? Dlaczego przy niższym napięciu żarówka ma większą efektywność?
Żarówki w USA mają grubszą spiralę (przy tej samej mocy), w związku z
czym mają większą efektywność. Po naszemu: żarówki na 230Vpromieniują
więcej w niewidzialnym spektrum niż te na 120V.
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Anerys
Guest
Guest
Thu May 02, 2013 9:45 am
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:aueq8rFlhm0U1@mid.uni-berlin.de...
Quote:
Żarówki w USA mają grubszą spiralę (przy tej samej mocy), w związku z czym
mają większą efektywność. Po naszemu: żarówki na 230Vpromieniują więcej w
niewidzialnym spektrum niż te na 120V.
mają większą efektywność. Po naszemu: żarówki na 230Vpromieniują więcej w
niewidzialnym spektrum niż te na 120V.
To może pójść dalej (tak, wiem, że są halogenowki, i takie tam), i wiszącą
na suficie stówkę 230 zastąpić nie stówką 115, tylko 12, albo nawet lepiej
6V ?
)
--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Thu May 02, 2013 9:55 am
Am 02.05.2013 11:45, schrieb Anerys:
Quote:
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:aueq8rFlhm0U1@mid.uni-berlin.de...
Żarówki w USA mają grubszą spiralę (przy tej samej mocy), w związku z
czym mają większą efektywność. Po naszemu: żarówki na 230Vpromieniują
więcej w niewidzialnym spektrum niż te na 120V.
To może pójść dalej (tak, wiem, że są halogenowki, i takie tam), i
wiszącą na suficie stówkę 230 zastąpić nie stówką 115, tylko 12, albo
nawet lepiej 6V ?
)
Tylko wtedy potrzebujesz grubsze kable lub straty w doprowadzeniach
wzrosną. Czyli po naszemu: jak sie nie łobrucisz to rzyć z tyłu.
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Anerys
Guest
Guest
Thu May 02, 2013 10:29 am
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:auerisFlbf6U2@mid.uni-berlin.de...
Quote:
To może pójść dalej (tak, wiem, że są halogenowki, i takie tam), i
wiszącą na suficie stówkę 230 zastąpić nie stówką 115, tylko 12, albo
nawet lepiej 6V ?)
Tylko wtedy potrzebujesz grubsze kable lub straty w doprowadzeniach
wzrosną. Czyli po naszemu: jak sie nie łobrucisz to rzyć z tyłu.
wiszącą na suficie stówkę 230 zastąpić nie stówką 115, tylko 12, albo
nawet lepiej 6V ?
)
Tylko wtedy potrzebujesz grubsze kable lub straty w doprowadzeniach
wzrosną. Czyli po naszemu: jak sie nie łobrucisz to rzyć z tyłu.
Cuś w tym stylu
Jakieś trafo, przetwornica, cóż, zawsze coś kosztem
czegoś - a przy 110 to nie ma strat na kabvlach, nie muszą byc grubsze? Cóż,
racja, semper in asinum reversusque... (by google translate, więc
tłumaczenie z pewnością sempiterny warte)
) A jeszcze wyżej organu nie
podskoczysz :)
--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Thu May 02, 2013 10:33 am
W dniu 2013-05-02 11:25, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Michał,
Tuesday, April 30, 2013, 7:03:04 AM, you wrote:
Natknąłem się na kalkulator cd->lm:
http://led.linear1.org/lumen.wiz
Na samym dole jest tekst:
"As a point of reference, a standard 100W light bulb typically is rated
at around 1,700 lumens in North America, and around 1,300 lumens in 220V
areas of the world"
O co chodzi? Dlaczego przy niższym napięciu żarówka ma większą efektywność?
Grubsze włókno można podgrzewać do wyższej temperatury przy zachowaniu
podobnej trwałości.
Tuesday, April 30, 2013, 7:03:04 AM, you wrote:
Natknąłem się na kalkulator cd->lm:
http://led.linear1.org/lumen.wiz
Na samym dole jest tekst:
"As a point of reference, a standard 100W light bulb typically is rated
at around 1,700 lumens in North America, and around 1,300 lumens in 220V
areas of the world"
O co chodzi? Dlaczego przy niższym napięciu żarówka ma większą efektywność?
Grubsze włókno można podgrzewać do wyższej temperatury przy zachowaniu
podobnej trwałości.
Ale to zmieni temperaturę barwową, a według przytoczonej dyskusji w
Wikipedii jest ona taka sama.
Pozdrawiam,
Paweł
J.F.
Guest
Guest
Thu May 02, 2013 11:10 am
Dnia Thu, 2 May 2013 11:45:51 +0200, Anerys napisał(a):
Quote:
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
Żarówki w USA mają grubszą spiralę (przy tej samej mocy), w związku z czym
mają większą efektywność.
To może pójść dalej (tak, wiem, że są halogenowki, i takie tam), i wiszącą
na suficie stówkę 230 zastąpić nie stówką 115, tylko 12, albo nawet lepiej
6V ?)
Żarówki w USA mają grubszą spiralę (przy tej samej mocy), w związku z czym
mają większą efektywność.
To może pójść dalej (tak, wiem, że są halogenowki, i takie tam), i wiszącą
na suficie stówkę 230 zastąpić nie stówką 115, tylko 12, albo nawet lepiej
6V ?
)
Kto wie, moze i tak.
Zauwaz ze w wielu przypadkach jest tak robione.
J.
Anerys
Guest
Guest
Thu May 02, 2013 11:23 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1qlou799cirft.1jz4vyyq6d870$.dlg@40tude.net...
Quote:
Dnia Thu, 2 May 2013 11:45:51 +0200, Anerys napisał(a):
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
Żarówki w USA mają grubszą spiralę (przy tej samej mocy), w związku z
czym
mają większą efektywność.
To może pójść dalej (tak, wiem, że są halogenowki, i takie tam), i
wiszącą
na suficie stówkę 230 zastąpić nie stówką 115, tylko 12, albo nawet
lepiej
6V ?)
Kto wie, moze i tak.
Zauwaz ze w wielu przypadkach jest tak robione.
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
Żarówki w USA mają grubszą spiralę (przy tej samej mocy), w związku z
czym
mają większą efektywność.
To może pójść dalej (tak, wiem, że są halogenowki, i takie tam), i
wiszącą
na suficie stówkę 230 zastąpić nie stówką 115, tylko 12, albo nawet
lepiej
6V ?
)
Kto wie, moze i tak.
Zauwaz ze w wielu przypadkach jest tak robione.
No, ale żeby to było w takiej samej skali, żeby było jak to porównać. Ja
sobie niby mógłbym halogenika 230 zamknąć w jakiejś małej banieczce, a
takiego 12 w dużej... ale chciałby porównać identyczne wymiarami żarówki z
identycznymi, lub bardzo podobnymi (by widoczna długość obiektu) włóknami.
Skoro miałem już w łapie żarówkę 24/60W o identycznych wymiarach jak ta na
230 (no, ja wiem, że średnica włókna i podwójnie zwinięta spirala, takie
tam), to chciałbym je porównać, tzn. 24/60 porównać z 230/60. Na swojej
centrali miałem gniazdka 24V przemiennego, wpinało się lampę, jak trzeba
było coś pogrzebać przy urządzeniach. 230 (wtedy jeszcze 220) też było, ale
BHPowcy by się pluli, gdybysmy te na 230 podpinali.
--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.
J.F.
Guest
Guest
Thu May 02, 2013 11:53 am
Dnia Thu, 2 May 2013 13:23:45 +0200, Anerys napisał(a):
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
To może pójść dalej (tak, wiem, że są halogenowki, i takie tam), i
wiszącą na suficie stówkę 230 zastąpić nie stówką 115, tylko 12, albo nawet
lepiej 6V ?)
Kto wie, moze i tak.
Zauwaz ze w wielu przypadkach jest tak robione.
No, ale żeby to było w takiej samej skali, żeby było jak to porównać. Ja
sobie niby mógłbym halogenika 230 zamknąć w jakiejś małej banieczce, a
takiego 12 w dużej... ale chciałby porównać identyczne wymiarami żarówki z
identycznymi, lub bardzo podobnymi (by widoczna długość obiektu) włóknami.
To może pójść dalej (tak, wiem, że są halogenowki, i takie tam), i
wiszącą na suficie stówkę 230 zastąpić nie stówką 115, tylko 12, albo nawet
lepiej 6V ?
)
Kto wie, moze i tak.
Zauwaz ze w wielu przypadkach jest tak robione.
No, ale żeby to było w takiej samej skali, żeby było jak to porównać. Ja
sobie niby mógłbym halogenika 230 zamknąć w jakiejś małej banieczce, a
takiego 12 w dużej... ale chciałby porównać identyczne wymiarami żarówki z
identycznymi, lub bardzo podobnymi (by widoczna długość obiektu) włóknami.
Sie tak wprost chyba nie da, bo wlokno na 230V musi byc dluzsze
http://www.osram.com/osram_com/products/lamps/halogen-lamps/halostar/halostar-eco-superstar/index.jsp
HALOSTAR ECO SST 35 W 12 V GY6.35
670 lm 670 lm 4000 h
http://www.osram.com/osram_com/products/lamps/halogen-lamps/halopin/halopin-eco-superstar/index.jsp
HALOPIN ECO SST 33 W 230 V G9
460 lm 460 lm 2000 h
Teraz tylko transformator o sprawnosci 90% i mozna oszczedzac.
Ale najpierw sprawdzic wersje 6 i 24V
wiecej
http://www.osram.com/osram_com/products/lamps/halogen-lamps/index.jsp
Ale od ilosci mozna zwariowac :-)
J.
Anerys
Guest
Guest
Thu May 02, 2013 1:07 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:xizeisewvdo3$.1aug0mvholmva$.dlg@40tude.net...
Quote:
Sie tak wprost chyba nie da, bo wlokno na 230V musi byc dluzsze
http://www.osram.com/osram_com/products/lamps/halogen-lamps/halostar/halostar-eco-superstar/index.jsp
HALOSTAR ECO SST 35 W 12 V GY6.35
670 lm 670 lm 4000 h
http://www.osram.com/osram_com/products/lamps/halogen-lamps/halostar/halostar-eco-superstar/index.jsp
HALOSTAR ECO SST 35 W 12 V GY6.35
670 lm 670 lm 4000 h
Wiadomo! Jednak włókno na wyższe napięcie jest po prostu bardziej pozwijane,
co wychodzi w sumie tak, jakby było mniej pozwijane grubsze, na niższe
napięcie. Myślę, że ewentualne rozbieżności mieszczą się w zakresie błędu
statystycznego.
Quote:
http://www.osram.com/osram_com/products/lamps/halogen-lamps/halopin/halopin-eco-superstar/index.jsp
HALOPIN ECO SST 33 W 230 V G9
460 lm 460 lm 2000 h
Teraz tylko transformator o sprawnosci 90% i mozna oszczedzac.
HALOPIN ECO SST 33 W 230 V G9
460 lm 460 lm 2000 h
Teraz tylko transformator o sprawnosci 90% i mozna oszczedzac.
Im więcej się oszczędzi, tym zapewne lepiej...?
Nic jednak za darmo, nawet w puzon na Ząbkowskiej późno wieczorem...
Quote:
Ale najpierw sprawdzic wersje 6 i 24V
Nie zgłaszam sprzeciwu :)
Quote:
Do wyboru, do koloru :)
Quote:
Ale od ilosci mozna zwariowac
Da się przeżyć
)
--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.
Michoo
Guest
Guest
Thu May 02, 2013 4:18 pm
On 02.05.2013 15:07, Anerys wrote:
Quote:
Wiadomo! Jednak włókno na wyższe napięcie jest po prostu bardziej
pozwijane, co wychodzi w sumie tak, jakby było mniej pozwijane grubsze,
na niższe napięcie.
pozwijane, co wychodzi w sumie tak, jakby było mniej pozwijane grubsze,
na niższe napięcie.
No chyba nie - wprawdzie gęstość energii na gram włókna jest taka sama
ale na pole powierzchni już nie. Ponieważ żarówka traci większość
energii promieniując a nie przez konwekcję to mniejsza powierzchnia =
cieplejsze włókno. Przyjmując, że sprawność rośnie wraz z temperaturą
włókna (hint: halogen) to w tych dwóch przykładach całkowita
wypromieniowana energia będzie taka sama, ale spektrum będzie
przesunięte na korzyść grubszego włókna - więcej w zakresie widzialnym.
Trzeba by teraz jeszcze dogrzebać się do tego czy podniesienie prędkości
parowania spowoduje większą stratę żywotności niż podniesie ją większa
grubość włókna.
--
Pozdrawiam
Michoo
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Thu May 02, 2013 6:26 pm
Użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
W dniu 2013-05-02 11:25, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Michał,
Tuesday, April 30, 2013, 7:03:04 AM, you wrote:
Natknąłem się na kalkulator cd->lm:
http://led.linear1.org/lumen.wiz
Na samym dole jest tekst:
"As a point of reference, a standard 100W light bulb typically is rated
at around 1,700 lumens in North America, and around 1,300 lumens in 220V
areas of the world"
O co chodzi? Dlaczego przy niższym napięciu żarówka ma większą
efektywność?
Grubsze włókno można podgrzewać do wyższej temperatury przy zachowaniu
podobnej trwałości.
Ale to zmieni temperaturę barwową, a według przytoczonej dyskusji w
Wikipedii jest ona taka sama.
Hello Michał,
Tuesday, April 30, 2013, 7:03:04 AM, you wrote:
Natknąłem się na kalkulator cd->lm:
http://led.linear1.org/lumen.wiz
Na samym dole jest tekst:
"As a point of reference, a standard 100W light bulb typically is rated
at around 1,700 lumens in North America, and around 1,300 lumens in 220V
areas of the world"
O co chodzi? Dlaczego przy niższym napięciu żarówka ma większą
efektywność?
Grubsze włókno można podgrzewać do wyższej temperatury przy zachowaniu
podobnej trwałości.
Ale to zmieni temperaturę barwową, a według przytoczonej dyskusji w
Wikipedii jest ona taka sama.
Sprawność żarówki rośnie mniej więcej z czwartą potęgą temperatury - nie
trzeba istotnie zmieniać temperatury barwowej żeby uzyskać zauważalnie
lepszą sprawność - w końcu jak na opakowaniu żarówki masz napisane
"2900K" to nikt termostatem temperatury włókna nie stabilizuje Żarówki
na 110V mają kilkadziesiąt do stu kilkudziesięciu stopni więcej na
włóknie - okiem trudno rozróżnić która jest na 110V a która na 230V.
Następny schodek temperatury barwowej w technice oświetleniowej to 3200K
- halogeny 1000 h.
--
Darek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Thu May 02, 2013 6:31 pm
Użytkownik Michoo napisał:
Quote:
On 02.05.2013 15:07, Anerys wrote:
Wiadomo! Jednak włókno na wyższe napięcie jest po prostu bardziej
pozwijane, co wychodzi w sumie tak, jakby było mniej pozwijane grubsze,
na niższe napięcie.
No chyba nie - wprawdzie gęstość energii na gram włókna jest taka sama
ale na pole powierzchni już nie. Ponieważ żarówka traci większość
energii promieniując a nie przez konwekcję to mniejsza powierzchnia > cieplejsze włókno. Przyjmując, że sprawność rośnie wraz z temperaturą
włókna (hint: halogen) to w tych dwóch przykładach całkowita
wypromieniowana energia będzie taka sama, ale spektrum będzie
przesunięte na korzyść grubszego włókna - więcej w zakresie widzialnym.
Trzeba by teraz jeszcze dogrzebać się do tego czy podniesienie prędkości
parowania spowoduje większą stratę żywotności niż podniesie ją większa
grubość włókna.
Wiadomo! Jednak włókno na wyższe napięcie jest po prostu bardziej
pozwijane, co wychodzi w sumie tak, jakby było mniej pozwijane grubsze,
na niższe napięcie.
No chyba nie - wprawdzie gęstość energii na gram włókna jest taka sama
ale na pole powierzchni już nie. Ponieważ żarówka traci większość
energii promieniując a nie przez konwekcję to mniejsza powierzchnia > cieplejsze włókno. Przyjmując, że sprawność rośnie wraz z temperaturą
włókna (hint: halogen) to w tych dwóch przykładach całkowita
wypromieniowana energia będzie taka sama, ale spektrum będzie
przesunięte na korzyść grubszego włókna - więcej w zakresie widzialnym.
Trzeba by teraz jeszcze dogrzebać się do tego czy podniesienie prędkości
parowania spowoduje większą stratę żywotności niż podniesie ją większa
grubość włókna.
Żarówki, poza wykonaniami specjalnymi (żarówki długowieczne) i żarówkami
silnie przewoltowanymi (np. Nitraphot czy stare projektorowe) nie
ulegają znacznym zmianom ze względu na parowanie wolframu - podstawowym
czynnikiem ograniczającym ich żywotność jest rozrost ziaren we włóknie.
I tu również grubsze włókno oznacza większą trwałość.
--
Darek
J.F.
Guest
Guest
Sat May 04, 2013 12:15 am
Dnia Thu, 02 May 2013 20:26:03 +0200, "Dariusz K. Ładziak" napisał(a):
Quote:
Grubsze włókno można podgrzewać do wyższej temperatury przy zachowaniu
podobnej trwałości.
Ale to zmieni temperaturę barwową, a według przytoczonej dyskusji w
Wikipedii jest ona taka sama.
Sprawność żarówki rośnie mniej więcej z czwartą potęgą temperatury - nie
trzeba istotnie zmieniać temperatury barwowej żeby uzyskać zauważalnie
lepszą sprawność - w końcu jak na opakowaniu żarówki masz napisane
podobnej trwałości.
Ale to zmieni temperaturę barwową, a według przytoczonej dyskusji w
Wikipedii jest ona taka sama.
Sprawność żarówki rośnie mniej więcej z czwartą potęgą temperatury - nie
trzeba istotnie zmieniać temperatury barwowej żeby uzyskać zauważalnie
lepszą sprawność - w końcu jak na opakowaniu żarówki masz napisane
No tak, tylko ze 20% wieksza sprawnosc to 5% wieksza temperatura (o
ile to prawda z tym wykladnikiem), tylko ze 5% z 3000 to 150K.
Quote:
"2900K" to nikt termostatem temperatury włókna nie stabilizuje Żarówki
na 110V mają kilkadziesiąt do stu kilkudziesięciu stopni więcej na
włóknie - okiem trudno rozróżnić która jest na 110V a która na 230V.
Następny schodek temperatury barwowej w technice oświetleniowej to 3200K
- halogeny 1000 h.
na 110V mają kilkadziesiąt do stu kilkudziesięciu stopni więcej na
włóknie - okiem trudno rozróżnić która jest na 110V a która na 230V.
Następny schodek temperatury barwowej w technice oświetleniowej to 3200K
- halogeny 1000 h.
No to faktycznie 150 wiecej wychodzi w polowie..
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Różnice w jasności żarówek: dlaczego 100W w USA daje 1700 lm, a w Europie 1300 lm?