Różnice między 'discrimination threshold' a 'resolution' w miernictwie cyfrowym

Thu Oct 14, 2010 10:25 pm   

Czy ktoś na bieżąco z miernictwa mógłby mi przybliżyć różnicę
pomiędzy 'discrimination threshold' a 'resolution' dla cyfrowego
urządzenia pomiarowego mierzącego odległość dwu punktów?

A przy okazji, jak się tłumaczy 'discrimination threshold' na nasze?
Wiem tyle, że 'resolution' to rozdzielczość...

Fri Oct 15, 2010 8:57 am   

John Smith pisze:

Ja to znałem po nazwą "próg rozróżniania".

Za http://www.iso.org/sites/JCGM/VIM/JCGM_200e.html :

4.14
resolution
smallest change in a quantity being measured that causes a perceptible
change in the corresponding indication

NOTE Resolution can depend on, for example, noise (internal or
external) or friction. It may also depend on the value of a quantity
being measured.


4.16 (5.11)
discrimination threshold
largest change in a value of a quantity being measured that causes no
detectable change in the corresponding indication

NOTE Discrimination threshold may depend on, e.g. noise (internal or
external) or friction. It can also depend on the value of the quantity
being measured and how the change is applied.

Fri Oct 15, 2010 9:49 am   

próg czułości?

Fri Oct 15, 2010 10:39 am   

Słownik mówi: "próg pobudliwości (narzędzia pomiarowego)".
JS

Fri Oct 15, 2010 12:33 pm   

"Tomek" <x@y.z> wrote in message
news:4cb81779$0$22803$65785112@news.neostrada.pl...

Kurcze, czym to się różni dla Was?

Bo z tego wynika, że jeśli ustalimy że przesunięcie o 1mm jest minimalnym
przesunięciem jakie daje zmianę wyniku miernika długości to wychodzi nam
że jego rozdzielczość (resolution) wynosi 1mm. Jak w takim razie ustalić
'discrimination threshold', a właściwie ile dziewiątek po przecinku ma tam
być?
0,9999999999999 czy 0,999999999999999999999999999999 ? :-)

Ale to tylko przy rozpatrywaniu pojedynczego, konkretnego miernika...
Bo jeśli mówimy o statystyce i rozrzucie parametru między różnymi
urządzeniami, to wtedy możemy powiedzieć że aby zagwarantować ruch
wskazówki miernika (czy zmianę na wyświetlaczu cyfrowym) różnica
odległości musi być >1mm a żeby zagwarantować że nie będzie zmiany
na wyświetlaczu to różnica musi być <0,8mm - czy o to chodzi?

Różnica między nimi będzie tym marginesem niepewności, gdzie na
jednym egzemplarzu wyświetlacz się ruszy a na innym się nie ruszy?

Fri Oct 15, 2010 12:33 pm   

"qlphon" <qlphon@poczta.fm> wrote in message
news:i9983r$6rd$1@news2.ipartners.pl...

Rzeczywiście "próg rozróżniania" brzmi trochę pokracznie...
I ciut za bardzo kojarzy się z rozdzielczością (rozdzielić = rozróżniać...).
Ale kto wie?

Natomiast "próg pobudliwości" kojarzy mi się zbyt psychologicznie,
medycznie.

Chyba najlepszy już będzie ten "próg czułości", ale i tu mam wątpliwości czy
odnosi się to do całego zakresu pomiarowego miernika czy tylko do początku
jego skali... Z tego co czytam w sieci to progiem czułości określa się np.
minimalną
ilość gazu która spowoduje pierwsze wskazania detektora... Czyli określa
początek
zakresu pomiarowego. Ale potem gdy już stężenie gazu jest większe mamy do
czynienia z rozdzielczością detektora.

Czy ktoś ma dostęp do polskiej literatury z miernictwa aby znaleźć to
określenie
w jakiejś fachowej książce i porządnie przetłumaczyć? Siedzę w USA i
wszystkie
książki ze studiów zostały w Krakowie, nie ma gdzie zajrzeć.
W polskojęzycznym internecie niestety mamałyga, miód mydło i powidło...

Fri Oct 15, 2010 12:42 pm   

Dnia Fri, 15 Oct 2010 07:33:35 -0500, Pszemol napisał(a):


Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że chodzi o to, że może być na przykład
tak, że rozdzielczość miernika to 1mm, ale minimalny pomiar (próg czułości)
to 2mm.

--
Yakhub

Fri Oct 15, 2010 2:01 pm   

"Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> wrote in message
news:8c55bc92-b3e6-4b32-9db7-612f1a674316@g8g2000yqa.googlegroups.com...

Jasne...


OK, choć trudno mi sobie wyobrazić miernik elektroniczny,
cyfrowy, co będzie miał ten "próg czułości", czyli formalnie
"pobudliwość" 10x większy niż jego rozdzielczość...


No fajnie, ale od początku mówimy o mierniku cyfrowym, w którym
nie ma czegoś takiego jak tarcie statyczne co jest w wadze szalkowej :-)

Czy możesz wspomóc moją wyobraźnię i podać jakiś przykład bliższy
omawianego tematu?

Fri Oct 15, 2010 2:29 pm   

Tylko ze tak wprost z podanych definicji to nie wynika.


Ta waga ma rozdzielczosc 10g, chyba ze zle zrozumialem angielski
:-)

J.

Fri Oct 15, 2010 2:58 pm   

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:i9904k.30k.0@poczta.onet.pl...

Możesz sobie to nazwać "próg dyskryminacji", jak w niektórych książkach.
Dla skupienia uwagi przypomnij sobie komparator, a ta dyskryminacja to
inaczej histereza

Fri Oct 15, 2010 3:05 pm   

On 15 Okt., 14:33, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote:


Wyobraź sobie mechaniczną wagę. Waga pokazuje z dokładnością do 5g i z
rozdzielczością do 1g. Jak weźmiesz torbę cukru 998g i położysz na
wadze, to pokaże np. 995g. Jak zdejmiesz tę torbę i położysz drugą z
1000g cukru, to pokaże np. 998g. To powinno być jasne.

Teraz połóż tę pierwszą torbę na wagę i jak się języczek wagi
ustabilizuje, dosyp 2g cukru. Języczek się nie ruszył...
Waga ma próg czułości przy powolnej zmianie masy rzędu 10g. Wynika to
z lepkości smarów, tarcia na dźwigniach itd. - zwłaszcza tarcie ma tu
dużo do powiedzenia, bo statyczne jest wyższe, niż dynamiczne, tj.
potrzeba więcej siły, żeby zacząć się poruszać, niż żeby ruch
utrzymać. Jak po dosypaniu tych 2g bujniesz wagą, to zatrzyma się na
"poprawniejszym" wyniku.

Marek

Fri Oct 15, 2010 3:14 pm   

Dnia Thu, 14 Oct 2010 17:25:42 -0500, Pszemol napisał(a):


Po mojemu to będzie tak:
Discrimination threshold to próg rozróżnienia (lub kalka językowa:
dyskryminacji) - minimalna odległość mierzonych punktów.
Resolution - rozdzielczość, czyli minimalna różnica między dwoma
odległościami, którą urządzenie wykaże.
Żaden z tych parametrów nie mówi o DOKŁADNOŚCI urządzenia (choć większa
rozdzielczość sugeruje większą dokładność, ale tylko sugeruje).
--
GLaF

Fri Oct 15, 2010 4:47 pm   

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w

Ale jest histereza :-)


A moze chodzi po prostu o to ze w jednych miernikach trzeba zmienic
wartosc mierzona o cala jedna ostatnia cyfre, a w innych wystarczy
o cwierc i juz zacznie "migac" ?

J.

Fri Oct 15, 2010 7:57 pm   

Ja sobie mysle ze to NTG bo jakos nie przypominam sobie na miernicwte
zebysmy mierzyli odleglosci miernikiem LAVO fimry LUmel a takowe twedy
byly na miernicwtie.

Sun Oct 17, 2010 1:20 pm   

zwykle jest to "próg pomiarowy", np.:
[ZDOLNOSC PROCESU POMIAROWEGO]
http://www.phr.net.pl/material/2007r/PHR2(19)2007/Klos_Jakus_2_19_2007.pdf

przykladowo przy pomiarze SNR [Odstep sygnalu od szumu]
http://sci.pam.edu.pl/~pastupam/satel/snr/index.html
na rycinie:
[Zależność jakości sygnału SNR i stopy błedów - BER dla FEC=3/4]

widzimy, ze dla SNR ponizej 5,0 dB miernik przestaje rozrozniac
sygnal mierzony, traci synchronizacje, wiec pomiar nie ma sensu.

natomiast rozdzielczosc w zakresie pomiarowym jest rzedu
0,01 dB.

oczywiscie dokladnosc pomiaru to jeszcze inna sprawa.

Pzdr.J.P.
ps
np. termometr ma swoj prog pomiarowy, gorny i dolny

zwykle w zaleznosci od dziedzin, tlumaczy sie roznie,
w zaleznosci od tradycji

__________________________________
On Thu, 14 Oct 2010, Pszemol wrote:

| Czy ktoś na bieżąco z miernictwa mógłby mi przybliżyć różnicę
| pomiędzy 'discrimination threshold' a 'resolution' dla cyfrowego
| urządzenia pomiarowego mierzącego odległość dwu punktów?
|
| A przy okazji, jak się tłumaczy 'discrimination threshold' na nasze?
| Wiem tyle, że 'resolution' to rozdzielczość...
|