NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Różnice między 'discrimination threshold' a 'resolution' w miernictwie cyfrowym
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Mon Oct 18, 2010 11:33 am
On 15 Okt., 16:01, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote:
Quote:
No fajnie, ale od początku mówimy o mierniku cyfrowym, w którym
nie ma czegoś takiego jak tarcie statyczne co jest w wadze szalkowej
nie ma czegoś takiego jak tarcie statyczne co jest w wadze szalkowej
OIDP mówimy o jakimś mierniku analogowym z cyfrowym odczytem wielkości
mierzonej. Nie przybliżyłeś nam nawet zasady działania danego
urządzenia, ani jaką wielkość fizycznie mierzy (t.j. czy jest to np..
"cyrkiel" do mierzenia map, gdzie mierzony jest kąt rozwarcia, "kółko"
którym się jedzie od A do B, czy ultradźwiękowy odległościomierz
czy...).
Np. systemy z elementami podobnymi w działaniu do PLL potrafią
wykazywać tendencję do pozostawania "na miejscu" przy niewielkich
zmianach wartości mierzonej - z jednej strony odczyt pozostaje
stabilniejszy i zakłócenia nie wytrącają układu z równowagi zbyt
łatwo, z drugiej zmiana wartości mierzonej może nie zostać "zauważona"
od razu (albo w ogóle).
Marek
Pszemol
Guest
Guest
Mon Oct 18, 2010 12:25 pm
"grin" <sp@am.er> wrote in message news:i99q7o$ofa$1@news.onet.pl...
Quote:
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:i9904k.30k.0@poczta.onet.pl...
Rzeczywiście "próg rozróżniania" brzmi trochę pokracznie...
I ciut za bardzo kojarzy się z rozdzielczością (rozdzielić =
rozróżniać...).
Możesz sobie to nazwać "próg dyskryminacji", jak w niektórych książkach.
Dla skupienia uwagi przypomnij sobie komparator, a ta dyskryminacja to
inaczej histereza
news:i9904k.30k.0@poczta.onet.pl...
Rzeczywiście "próg rozróżniania" brzmi trochę pokracznie...
I ciut za bardzo kojarzy się z rozdzielczością (rozdzielić =
rozróżniać...).
Możesz sobie to nazwać "próg dyskryminacji", jak w niektórych książkach.
Dla skupienia uwagi przypomnij sobie komparator, a ta dyskryminacja to
inaczej histereza
Weźcie też proszę pod uwagę, że mierniki cyfrowe bardzo rzadko
ograniczają się do pojedynczego pomiaru... Często to co pojawia
się na wyświetlaczu czy też jest posyłane po kablu RS232 jest wynikiem
uśredniania np. 50 dyskretnych pomiarów. LCD odświeża się co sekundę
a w między czasie miernik zbiera pomiary.
Jak teraz podejść do tego zagadnienia przy takim postawieniu sprawy?
Michoo
Guest
Guest
Mon Oct 18, 2010 12:39 pm
W dniu 18.10.2010 14:25, Pszemol pisze:
Quote:
"grin" <sp@am.er> wrote in message news:i99q7o$ofa$1@news.onet.pl...
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:i9904k.30k.0@poczta.onet.pl...
Rzeczywiście "próg rozróżniania" brzmi trochę pokracznie...
I ciut za bardzo kojarzy się z rozdzielczością (rozdzielić =
rozróżniać...).
Możesz sobie to nazwać "próg dyskryminacji", jak w niektórych książkach.
Dla skupienia uwagi przypomnij sobie komparator, a ta dyskryminacja to
inaczej histereza
Weźcie też proszę pod uwagę, że mierniki cyfrowe bardzo rzadko
ograniczają się do pojedynczego pomiaru... Często to co pojawia
się na wyświetlaczu czy też jest posyłane po kablu RS232 jest wynikiem
uśredniania np. 50 dyskretnych pomiarów. LCD odświeża się co sekundę
a w między czasie miernik zbiera pomiary.
Jak teraz podejść do tego zagadnienia przy takim postawieniu sprawy?
Ja bym uznam "próg rozróżniania" za to co jest mierzalne w pojedynczym
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:i9904k.30k.0@poczta.onet.pl...
Rzeczywiście "próg rozróżniania" brzmi trochę pokracznie...
I ciut za bardzo kojarzy się z rozdzielczością (rozdzielić =
rozróżniać...).
Możesz sobie to nazwać "próg dyskryminacji", jak w niektórych książkach.
Dla skupienia uwagi przypomnij sobie komparator, a ta dyskryminacja to
inaczej histereza
Weźcie też proszę pod uwagę, że mierniki cyfrowe bardzo rzadko
ograniczają się do pojedynczego pomiaru... Często to co pojawia
się na wyświetlaczu czy też jest posyłane po kablu RS232 jest wynikiem
uśredniania np. 50 dyskretnych pomiarów. LCD odświeża się co sekundę
a w między czasie miernik zbiera pomiary.
Jak teraz podejść do tego zagadnienia przy takim postawieniu sprawy?
Ja bym uznam "próg rozróżniania" za to co jest mierzalne w pojedynczym
pomiarze a rozdzielczość za minimalną zmianę wyniku.
Tak jak przy oversamplingu - mamy np 8 bitów pomiaru - rozróżniamy tylko
ustalone 256 przedziałów, ale dzięki wygenerowaniu szumu i uśrednienia
64 pomiarów mamy rozdzielczość 10 bitów, czyli 4 razy większą.
--
Pozdrawiam
Michoo
Pszemol
Guest
Guest
Mon Oct 18, 2010 2:25 pm
"Jerzy Pastusiak" <pastupam@sci.pam.szczecin.pl> wrote in message
news:Pine.LNX.4.64.1010171455420.27464@sci.pam.szczecin.pl...
Quote:
jak się tłumaczy 'discrimination threshold' na nasze?
zwykle jest to "próg pomiarowy", np.:
[ZDOLNOSC PROCESU POMIAROWEGO]
http://www.phr.net.pl/material/2007r/PHR2(19)2007/Klos_Jakus_2_19_2007.pdf
zwykle jest to "próg pomiarowy", np.:
[ZDOLNOSC PROCESU POMIAROWEGO]
http://www.phr.net.pl/material/2007r/PHR2(19)2007/Klos_Jakus_2_19_2007.pdf
Na stronie 8 tego dokumentu, w przypisie 53 wyjaśnia autor
różnicę pomiędzy progiem pomiarowym a pobudliwością...
Quote:
przykladowo przy pomiarze SNR [Odstep sygnalu od szumu]
http://sci.pam.edu.pl/~pastupam/satel/snr/index.html
na rycinie:
[Zależność jakości sygnału SNR i stopy błedów - BER dla FEC=3/4]
widzimy, ze dla SNR ponizej 5,0 dB miernik przestaje rozrozniac
sygnal mierzony, traci synchronizacje, wiec pomiar nie ma sensu.
natomiast rozdzielczosc w zakresie pomiarowym jest rzedu
0,01 dB.
http://sci.pam.edu.pl/~pastupam/satel/snr/index.html
na rycinie:
[Zależność jakości sygnału SNR i stopy błedów - BER dla FEC=3/4]
widzimy, ze dla SNR ponizej 5,0 dB miernik przestaje rozrozniac
sygnal mierzony, traci synchronizacje, wiec pomiar nie ma sensu.
natomiast rozdzielczosc w zakresie pomiarowym jest rzedu
0,01 dB.
[..]
Quote:
np. termometr ma swoj prog pomiarowy, gorny i dolny
zwykle w zaleznosci od dziedzin, tlumaczy sie roznie,
w zaleznosci od tradycji
zwykle w zaleznosci od dziedzin, tlumaczy sie roznie,
w zaleznosci od tradycji
Czyli według Ciebie to jest czułość, czyli wszystkie wartości
poniżej początku skali (zakresu pomiarowego) lub powyżej?
W agielskojęzycznych definicjach nic nie było tam o zakresach
pomiarowych ani początku/końcu skali, więc skłaniam się do
określenia "pobudliwość pomiarowa", bo dotyczy wartości
wewnątrz skali pomiarowej.
Pszemol
Guest
Guest
Tue Oct 19, 2010 12:33 pm
"Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> wrote in message
news:1ffe6417-20af-43b5-bf3e-7cb4e586231b@c20g2000yqj.googlegroups.com...
Quote:
On 15 Okt., 16:01, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote:
No fajnie, ale od początku mówimy o mierniku cyfrowym, w którym
nie ma czegoś takiego jak tarcie statyczne co jest w wadze szalkowej :-)
OIDP mówimy o jakimś mierniku analogowym z cyfrowym odczytem wielkości
mierzonej. Nie przybliżyłeś nam nawet zasady działania danego
urządzenia, ani jaką wielkość fizycznie mierzy (t.j. czy jest to np.
"cyrkiel" do mierzenia map, gdzie mierzony jest kąt rozwarcia, "kółko"
którym się jedzie od A do B, czy ultradźwiękowy odległościomierz
czy...).
Np. systemy z elementami podobnymi w działaniu do PLL potrafią
wykazywać tendencję do pozostawania "na miejscu" przy niewielkich
zmianach wartości mierzonej - z jednej strony odczyt pozostaje
stabilniejszy i zakłócenia nie wytrącają układu z równowagi zbyt
łatwo, z drugiej zmiana wartości mierzonej może nie zostać "zauważona"
od razu (albo w ogóle).
No fajnie, ale od początku mówimy o mierniku cyfrowym, w którym
nie ma czegoś takiego jak tarcie statyczne co jest w wadze szalkowej :-)
OIDP mówimy o jakimś mierniku analogowym z cyfrowym odczytem wielkości
mierzonej. Nie przybliżyłeś nam nawet zasady działania danego
urządzenia, ani jaką wielkość fizycznie mierzy (t.j. czy jest to np.
"cyrkiel" do mierzenia map, gdzie mierzony jest kąt rozwarcia, "kółko"
którym się jedzie od A do B, czy ultradźwiękowy odległościomierz
czy...).
Np. systemy z elementami podobnymi w działaniu do PLL potrafią
wykazywać tendencję do pozostawania "na miejscu" przy niewielkich
zmianach wartości mierzonej - z jednej strony odczyt pozostaje
stabilniejszy i zakłócenia nie wytrącają układu z równowagi zbyt
łatwo, z drugiej zmiana wartości mierzonej może nie zostać "zauważona"
od razu (albo w ogóle).
OK, kilka słów na temat miernika. Nie ma tam żadnego PLL...
Mamy sygnał "analogowy" rzędu mV w postaci impulsów o odległości
w czasie zależnych wprost proporcjonalnie do odległości mierzonej
+ oczywiście wszędobylski szum.
Ten sygnał jest wzmacniany i przetwarzany komparatorem na dwa
impulsy "cyfrowe" gdzie czas pomiędzy dwoma narastającymi
zboczami jest wprost proporcjonalny do naszej odległości mierzonej.
Teraz te "ładne" sygnały 0-5V brane są na wejście właściwego miernika
cyfrowego, który licznikiem popędzanym generatorem kwarcowym
80MHz zlicza ilość impulsów generatora traktując dwa zbocza
pochodzące z mierzonego sygnału jako otwarcie i zamknięcie bramki
licznika.
W tym momencie zbieramy 60 takich pomiarów, odrzucamy 5
największych i 5 najmniejszych a resztę uśredniamy i prezentujemy
do dalszego przetwarzania w software jako "wynik" nad którego
dokładnością się zastanawiam w tym wątku... :-)
Jak trzeba garść więcej szczegółów to pytaj o konkrety.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Różnice między 'discrimination threshold' a 'resolution' w miernictwie cyfrowym