Jak dobór rozmiaru rdzenia dławika CMC wpływa na indukcyjność i prąd maksymalny?

Mon Apr 10, 2017 9:07 am   

Dlaczego im większy prąd ma płynąć przez taki dławik, tym fizycznie
większy jest rdzeń? Parametrami kluczowymi takiego dławika jest
indukcyjność (czyli liczba zwojów) i prąd maksymalny (co wpływa na
średnicę drutu). Chodzi tylko o możliwość sekcyjnego nawinięcia
takiego dławika w jednej warstwie drutu, czy jest w tym coś głębszego?

Pozdrawiam, Piotr

Mon Apr 10, 2017 11:28 am   

Hello Piotr,

Monday, April 10, 2017, 11:07:46 AM, you wrote:


Chodzi o energię w polu magnetycznym. I^2*L/2

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Apr 10, 2017 11:32 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello Piotr,
Monday, April 10, 2017, 11:07:46 AM, you wrote:

Ale o ile rozumiem to chodzi o te symetryczne do tlumienia zaklocen
.... tam w zasadzie nie ma pola ani enegii.

J.

Mon Apr 10, 2017 11:58 am   

Hello Piotr,


Nie należy pisać pytań w temacie, bo potem się nieporozumienia robią.

Oczywiście, że w przypadku dławików CMC rozmiary wynikają wprost z
wypełnienia okna ilością zwojów konieczną do zapewnienia danej
indukcyjności, która wprost zależy od rdzenia.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Apr 10, 2017 11:59 am   

Hello J.F.,

Monday, April 10, 2017, 1:32:06 PM, you wrote:


Nie czytam tematów, tylko treść.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Apr 10, 2017 2:29 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


No ale uzwojenie można zrobić w 2 albo 3 warstwach, a robi się tylko
w jednym. Dla przykładu, dławik 1,5mH/5A jest nawinięty drutem 0,85mm
(11 zwojów), a rdzeń to potężny toroid 31 mm. Z punktu widzenia
wypełnienia rdzenia te uzwojenia po prostu nie istnieją. Więc jest
jakiś powód, że wzięli akurat tak duży rdzeń, bo dławik na 3A jest
bodaj na toroidzie 23 mm. Zgaduję, sprzężenie pojemnościowe uzwojenia
samego ze sobą?

Pozdrawiam, Piotr

Mon Apr 10, 2017 2:51 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ocg4sp$jkg$1@node2.news.atman.pl...
RoMan Mandziejewicz wrote:

Dla tlumienia w.cz. moze byc istotne, aby byl w 1 warstwie i blisko
ferrytu.
Albo zeby nie bylo pojemnosci miedzywarstwowych.


A propos - a jak to jest z tranformatorami toroidalnymi ?
Tez nie ma duzo warstw, i "wykorzystanie okna" wydaje mi sie mierne
.... a jednoczenie one maja wymiary zblizone do EI o ile dobrze
pamietam.

J.

Mon Apr 10, 2017 6:52 pm   

Hello Piotr,

Monday, April 10, 2017, 4:29:42 PM, you wrote:


Wystarczy pooglądać charakterystyki impedancji w funkcji
częstotliwości dławików jednowarstwowych i wielowarstwowych, żeby
wiedzieć dlaczego:
- wielowarstwowy: http://www.feryster.pl/polski/wykresy_z_f_dts.php?id=812
- jednowarstwowy: http://www.feryster.pl/polski/wykresy_z_f_dts.php?id=801

Ta sama średnica a różnica indukcyjności 15-krotna ale dla
częstotliwości powyżej 1 MHz ten o mniejszej indukcyjności ma lepsze
parametry.

Niestety, nie dysponuję wykresami do 30 MHz i wyżej - te są zaledwie
do 5 MHz.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Apr 10, 2017 6:55 pm   

Hello J.F.,

Monday, April 10, 2017, 4:51:59 PM, you wrote:

[...]


Wagę mają mniejszą. Mniej miedzi się zużywa. Ale przy zbyt dużej
grubości uzwojenia w stosunku do wielkości rdzenia zaczyna dość
radykalnie rosnąć indukcyjność rozproszenia.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Apr 11, 2017 5:25 am   

RoMan Mandziejewicz wrote:


No, to sporo wyjaśnia. To kolejna ciekawostka: ferryt zupełnie
nieźle przewodzi, drut DNE/DNEE z powodów bezpieczeństwa uznaje
się za nieizolowany i wymaga przekładek, a jednocześnie takie
dławiki wykonuje się dokładnie z takich materiałów i jakoś
surge wytrzymują, bo nie słyszałem o częstych awariach z tego
powodu.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Apr 11, 2017 8:20 am   

Hello Piotr,

Tuesday, April 11, 2017, 7:25:14 AM, you wrote:


Dławiki skompensowane z samej zasady nie służą do zapewniania
bezpieczeństwa porażeniowego. Wyładowania mają zazwyczaj charakter
zakłóceń wspólnych a nie różnicowych. Dla napięcia roboczego do 275V
AC wystarczy izolacja 1.5 kV AC a tyle zapewnia izolacja typowego
rdzenia. Rdzeni nieizolowanych raczej się nie stosuje. a jeśli już,
to z drutami o polepszonej izolacji - DIW lub TIW. W przyszłości
zapewne będą dopuszczone emaliowane FIW ale na razie czekamy na
aktualizacje norm w tym zakresie.

W dławiku jednowarstwowym masz przegrodę izolacyjną o grubości 3 mm:
http://www.feryster.pl/polski/images/dlawiki/dts/DTS-25_1,0_6,3-V.jpg
i rdzeń izolowany żywicą epoksydową.
Rdzeń dławika wielowarstwowego jest całkowicie izolowany tworzywem i
też ma przegrodę:
http://www.feryster.pl/polski/images/dlawiki/dts/DTS-25_15_6,3-CC-V.jpg

Feryster nie stosuje rdzeni nieizolowanych na dławiki skompensowane.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Apr 11, 2017 8:50 am   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Porażeniowego oczywiście nie, chodziło mi o przeciwpożarowe.
Dwie wysokoprądowe szyny nawinięte na przewodzącym rdzeniu
grubym drutem niemal pozbawionym izolacji -- dość przerażające.


Epcos stosuje:

http://allegro.pl/filtr-przeciwzakl-250v-6a-epcos-x-filtr-33-x1-i5103944712.html

Nie mam pojęcia, co to za drut, ale na TIW nie wygląda.


Swoją drogą, coś mi się obiło o uszy, że nowe UL nie będzie
pozwalało, by TIW był jedyną izolacją przeciwporażeniową
w transformatorach. Potwierdzisz/zaprzeczysz?


Z doświadczenia potwierdzam. Natomiast co powiesz o przewinięciu
gotowego 2-fazowego dławika Ferystera (są tylko w wariancie poziomym
i z tego powodu wymagają kompletnie dzikiego routingu) drutem TIW
do wariantu pionowego na podstawce? Właśnie zamierzam to zrobić
i nie wiedzę powodu, by przy okazji nie wzmocnić izolacji.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Apr 11, 2017 11:53 am   

Hello Piotr,

Tuesday, April 11, 2017, 10:50:41 AM, you wrote:


Albo rdzeń jest lakierowany albo stosują drut DIW.


My nigdy nie stosujemy drutu TIW bez izolacji taśmą do poprzedniej
warstwy. Zazwyczaj w naszych transformatorach jest łącznie 6 warstw
izolacji zamiast wymaganych trzech. Trzy warstwy taśmy i trzy warstwy
izolacji drutu TIW.


Nie produkujemy dławików 2-fazowych. Zapewne chodzi o 3-fazowy bez
przewodu N. Jest do montażu poziomego dla zachowania symetrii - nie
zmieniałbym tego.


Ale po co? Izolacja rdzenia jest wystarczająca. Zadbaj o symetrię,
żeby nie zniweczyć działania dławika.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Apr 11, 2017 12:04 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Użyłem kiedyś tego dławika, rdzeń na pewno nie jest lakierowany.
O drucie nic ciekawego powiedzieć nie mogę.


A stosujecie nawinięcie obu uzwojeń TIW? Jeśli tak, to jak
wtedy liczycie izolacje? 2x3=6?


Chodzi o takie:

http://www.feryster.com.pl/polski/dt3s.php?lang=pl

konkretnie o pierwsze dwa.


Niestety, rozsądnej płytki się nie da pod to zrobić,
a poświęciłem dużo czasu na próby.


Patrząc "na oko" nie wykonałem tego gorzej niż nawijarka.
Pomierzyć czym nie mam. :-(

Pozdrawiam, Piotr

PS. dzięki za dotychczasowe wyjaśnienia.

Tue Apr 11, 2017 12:17 pm   

Hello Piotr,

Tuesday, April 11, 2017, 2:04:17 PM, you wrote:


Bardzo rzadko stosuje się wszystkie TIW. Ja osobiście tylko w małych
transformatora na rdzeniach toroidalnych, gdzie jest wymaganie
wysokiej izolacji i nie ma jak nawinąć taśmy.


To są trójfazowe bez N. Oczywiście można je stosować jako 2L+N.


Płytka dwustronna. Tylko podłóż coś pod dławik.


Chodzi o końce zwojów - niepełne zwoje, przechodzenie przez otwór w
powietrzu a nie blisko rdzenia. Przy montażu poziomym nie ma tych
problemów.


To nie jest łatwe do mierzenia, niestety. Ale potem przy pomiarze
zakłóceń wyłazi.




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)