NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Rozczarowanie zasięgiem DVB-T: Dlaczego tuner cyfrowy nie łapie sygnału jak analogowy?
Marek
Guest
Guest
Sun Aug 04, 2013 7:32 pm
Ze 20 lat temu czytałem artykuł w jakimś piśmie popularno-naukowym o
przyszłości tv jaką ma być tv cyfrowa. Wśród jej zalet wymieniano
m.in. to, że nie będzie potrzeba do poprawnego odbioru specjalnych
instalacji i anten. Emisja cyfrowa będzie na tyle silna, że sygnał
będzie można odebrać nawet na wewnętrznych antenach odbiornika (nie
pamietam co autor miał na myśli pisząc wewnętrznych, pewnie podobnych
do anten w współczesnych komórkach). Na pewno do odbioru miała
wystarczac mała antena pokojowa.
Jak rozpoczynała się era cyfryzacji w Polsce pomyslałem (pamiętając
tamten artykuł): fajnie, w końcu będzie można tv odebrać na byle
drucie np. na wakacjach w warunkach polowych.
Pierwsze zaskoczenie było, kiedy na grupach ludzie zaczęli się
skarżyć na problemy z odbiorem na antenach kierunkowych (!) w
odleglosciach rzędu 20-30 km od nadajnika (!!). Przebywam gościnnie
na Mierzei Wislanej, w linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez
zatokę, antena kierunkowa ze wzmacniaczem. Mux1 odbiera jako tako,
często obraz się zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego
zależy taka różnica w detekcji sygnałów skoro wszystkie 3 muxy
nadawane są:
1. z tego samego miejsca
2. z ta sama mocą i kierunkiem emisji
3. na zbliżonych częstotliwościach.
Dekoder to jakas wiwa (najprostszy).
Blizej jest nadajnik w Jagodniku (jakieś 25km) probowałem zlapac
sygnał ale się nie udało.
30 lat temu tv odbieraly sygnał analogowy prawidłowo bez żadnych
wzmacniaczy. Jak to możliwe że w 21 wieku tuner cyfrowy potrzebuje
jakis wzmacniacz żeby odebrać sygnał z prawie lokalnego nadajnika bez
przeszkód terenowych??
Dlaczego tunery cyfrowy nie "działa" na zwykłym "drucie" jak to
przestawiano w wizjach przyszłości 20 lat temu
?
Dlaczego tunery mają taką słabą czułość? Tv analogowy odbierał (słaby
i kiepski ale zawsze coś) sygnał nawet jak przewód antenowy miał
urwaną "masę", tylko środkowa żyła była podłączona. A tuner cyfrowy
(włączony na "miernik" sygnału) nawet nie "dyga" gdy nie jest
podłączona "masa".
--
Marek
LeonKame
Guest
Guest
Sun Aug 04, 2013 7:54 pm
Quote:
Dlaczego tunery cyfrowy nie "działa" na zwykłym "drucie" jak to
przestawiano w wizjach przyszłości 20 lat temu?
Dlaczego tunery mają taką słabą czułość? Tv analogowy odbierał (słaby i
kiepski ale zawsze coś) sygnał nawet jak przewód antenowy miał urwaną
"masę", tylko środkowa żyła była podłączona. A tuner cyfrowy (włączony
na "miernik" sygnału) nawet nie "dyga" gdy nie jest podłączona "masa".
przestawiano w wizjach przyszłości 20 lat temu
?
Dlaczego tunery mają taką słabą czułość? Tv analogowy odbierał (słaby i
kiepski ale zawsze coś) sygnał nawet jak przewód antenowy miał urwaną
"masę", tylko środkowa żyła była podłączona. A tuner cyfrowy (włączony
na "miernik" sygnału) nawet nie "dyga" gdy nie jest podłączona "masa".
Wiekszosc dziennikarzy to niedouczeni kłamcy, nadrabiaja elokwencją a ty
im uwierzyłeś.
W TV cyfrowej zmienił się sposob kodowania przekazu i tylko tyle. ten
sygnał dalej jest analogowy tylko że inaczej modulowany.
PiteR
Guest
Guest
Sun Aug 04, 2013 8:00 pm
Marek pisze tak:
Quote:
Jak to możliwe że w 21 wieku tuner cyfrowy potrzebuje
jakis wzmacniacz żeby odebrać sygnał z prawie lokalnego nadajnika
bez przeszkód terenowych??
jakis wzmacniacz żeby odebrać sygnał z prawie lokalnego nadajnika
bez przeszkód terenowych??
a jak jest teraz z mocami nadajników?
Może podpisali nowe umowy z energą 1/10
;)
--
Piter
PiteR
Guest
Guest
Sun Aug 04, 2013 8:04 pm
PiteR pisze tak:
Quote:
a jak jest teraz z mocami nadajników?
Może podpisali nowe umowy z energą 1/10
Może podpisali nowe umowy z energą 1/10
już wiem jak
http://pl.wikipedia.org/wiki/Maszt_radiowo-telewizyjny_w_Olsztynie#Programy_telewizyjne_-_cyfrowe
--
Piter
Mariusz
Guest
Guest
Sun Aug 04, 2013 8:38 pm
Witam, ja moge tylko potwierdzic znacznie lepsza jakość odbioru niz kiedyś.
U mojej matki nie bylo szans na jakikolwiek odbor bez anteny zewnetrznej-
choćby za oknem. Teraz może odbierac w anteny postwionej na podłodze. A juz
jak postwie antene na oknie to i czeskie stacje daje sie ogladać.
Miejscowośc to Sosnowiec 3 pietro w bloku.
Mariusz
Jakub Rakus
Guest
Guest
Sun Aug 04, 2013 9:16 pm
W dniu 04.08.2013 21:32, Marek pisze:
Quote:
Na pewno do odbioru miała wystarczac mała antena pokojowa.
I wszystkie tego typu "instalacje", które do tej pory widziałem w
różnych "dziurach" o dziwo działają a oglądający nie zgłaszają żadnych
ale, mają jakieś zwykłe anteny pokojowe jeszcze z czasów tv analogowej -
właściwie jedyną modyfikacją było wsadzenie dekodera w eurozłącze i
anteny w dekoder - i działa.
Ale za to ciekawostka - na jakieś zwykłej antenie pokojowej (za dwie
"dychy" z najbliższego elektronika), tv cyfrowa nie bardzo chciała
odbierać w... centrum Łodzi. Co ciekawe ta sama antena 40km od Łodzi, na
zadupiu w środku lasu sprawuje się idealnie. Pomogło użycie starej
anteny pokojowej z wbudowanym solidnym wzmacniaczem (taki wynalazek
Thomsona co wedle etykiety daje +35dB). Domyślam się, że
elektromagnetyczny syf w centrum miasta robi swoje.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
janusz_k
Guest
Guest
Sun Aug 04, 2013 9:22 pm
W dniu 04.08.2013 o 21:32 Marek <fake@fakeemail.com> pisze:
Quote:
Ze 20 lat temu czytałem artykuł w jakimś piśmie popularno-naukowym o
przyszłości tv jaką ma być tv cyfrowa. Wśród jej zalet wymieniano m.in.
to, że nie będzie potrzeba do poprawnego odbioru specjalnych instalacji
i anten. Emisja cyfrowa będzie na tyle silna, że sygnał będzie można
odebrać nawet na wewnętrznych antenach odbiornika (nie pamietam co autor
miał na myśli pisząc wewnętrznych, pewnie podobnych do anten w
współczesnych komórkach). Na pewno do odbioru miała wystarczac mała
antena pokojowa.
Jak rozpoczynała się era cyfryzacji w Polsce pomyslałem (pamiętając
tamten artykuł): fajnie, w końcu będzie można tv odebrać na byle drucie
np. na wakacjach w warunkach polowych.
Pierwsze zaskoczenie było, kiedy na grupach ludzie zaczęli się skarżyć
na problemy z odbiorem na antenach kierunkowych (!) w odleglosciach
rzędu 20-30 km od nadajnika (!!). Przebywam gościnnie na Mierzei
Wislanej, w linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez zatokę, antena
kierunkowa ze wzmacniaczem. Mux1 odbiera jako tako, często obraz się
zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego zależy taka różnica w
I mieli rację, odbiór DBVT jest znacznie lepszy niż analogówki, przy
przyszłości tv jaką ma być tv cyfrowa. Wśród jej zalet wymieniano m.in.
to, że nie będzie potrzeba do poprawnego odbioru specjalnych instalacji
i anten. Emisja cyfrowa będzie na tyle silna, że sygnał będzie można
odebrać nawet na wewnętrznych antenach odbiornika (nie pamietam co autor
miał na myśli pisząc wewnętrznych, pewnie podobnych do anten w
współczesnych komórkach). Na pewno do odbioru miała wystarczac mała
antena pokojowa.
Jak rozpoczynała się era cyfryzacji w Polsce pomyslałem (pamiętając
tamten artykuł): fajnie, w końcu będzie można tv odebrać na byle drucie
np. na wakacjach w warunkach polowych.
Pierwsze zaskoczenie było, kiedy na grupach ludzie zaczęli się skarżyć
na problemy z odbiorem na antenach kierunkowych (!) w odleglosciach
rzędu 20-30 km od nadajnika (!!). Przebywam gościnnie na Mierzei
Wislanej, w linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez zatokę, antena
kierunkowa ze wzmacniaczem. Mux1 odbiera jako tako, często obraz się
zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego zależy taka różnica w
I mieli rację, odbiór DBVT jest znacznie lepszy niż analogówki, przy
znacznie mniejszych mocach nadajnika jest leposzy odbiór.
Ale jest zasze jakieś, wzmacniacze antenowe muszą być lepsze tzn
mniej się przesterowywać i antena najlepiej kierunkowa i co najważniejsze
jak będziesz miał za silny sygnał albo zniekształcony przez marny
wzmacniacz to także nic nie odbierzesz. W twoim przypadku zacząłbym od
małej Yagi + symetryzator i max 5m nowego kabla najlepiej sat bo mają
mniejsze straty.
--
Pozdr
Janusz
J.F.
Guest
Guest
Sun Aug 04, 2013 10:16 pm
Dnia Sun, 04 Aug 2013 21:32:18 +0200, Marek napisał(a):
Quote:
Jak rozpoczynała się era cyfryzacji w Polsce pomyslałem (pamiętając
tamten artykuł): fajnie, w końcu będzie można tv odebrać na byle
drucie np. na wakacjach w warunkach polowych.
tamten artykuł): fajnie, w końcu będzie można tv odebrać na byle
drucie np. na wakacjach w warunkach polowych.
Te nowe "cyfrowe" nadajniki maja znacznie mniejsza moc.
Tzn roznie bywa - Chwaszczyno nadawalo analogowo 100, 600 i 400kW,
a teraz MUXy maja po 100kW.
http://pl.wikipedia.org/wiki/RTCN_Chwaszczyno
Quote:
Pierwsze zaskoczenie było, kiedy na grupach ludzie zaczęli się
skarżyć na problemy z odbiorem na antenach kierunkowych (!) w
odleglosciach rzędu 20-30 km od nadajnika (!!). Przebywam gościnnie
na Mierzei Wislanej, w linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez
zatokę, antena kierunkowa ze wzmacniaczem. Mux1 odbiera jako tako,
często obraz się zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego
zależy taka różnica w detekcji sygnałów skoro wszystkie 3 muxy
nadawane są:
1. z tego samego miejsca
2. z ta sama mocą i kierunkiem emisji
3. na zbliżonych częstotliwościach.
skarżyć na problemy z odbiorem na antenach kierunkowych (!) w
odleglosciach rzędu 20-30 km od nadajnika (!!). Przebywam gościnnie
na Mierzei Wislanej, w linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez
zatokę, antena kierunkowa ze wzmacniaczem. Mux1 odbiera jako tako,
często obraz się zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego
zależy taka różnica w detekcji sygnałów skoro wszystkie 3 muxy
nadawane są:
1. z tego samego miejsca
2. z ta sama mocą i kierunkiem emisji
3. na zbliżonych częstotliwościach.
Czestotliwosci niby 602, 586 i 690 MHz, gdyby antena byla selektywna,
albo kabel jakis filtr pasozytniczy zrobil, to kto wie ...
ale nie bylo u was podobnie jak we wrocku - po wylaczeniu analogowej
zmienili czestotliwosci, kto nie zauwazyl ten odbiera sygnal z innego
nadajnika.
http://cyfryzacja.gov.pl/Zmiany,w,emisji,MUX-3,w,woj.,pomorskim,872.html
anteny MUX1 poniesli.
Moze jakis re-scan ?
Jeszcze drobiazg podrzucali - jakis inny nadajnik moze przesterowac i
zablokowac wzmacniacz, skoro nieselektywny. Podejrzany raczej GSM,
ktory moze byc blisko i po drodze. Ale to by blokowalo wszystko.
Quote:
Dekoder to jakas wiwa (najprostszy).
Teoretycznie tez moze cos tam byc skopane i na 600MHz lapac, a 690
znacznie slabiej.
Quote:
30 lat temu tv odbieraly sygnał analogowy prawidłowo bez żadnych
wzmacniaczy. Jak to możliwe że w 21 wieku tuner cyfrowy potrzebuje
jakis wzmacniacz żeby odebrać sygnał z prawie lokalnego nadajnika bez
przeszkód terenowych??
wzmacniaczy. Jak to możliwe że w 21 wieku tuner cyfrowy potrzebuje
jakis wzmacniacz żeby odebrać sygnał z prawie lokalnego nadajnika bez
przeszkód terenowych??
Roznie dawniej bywalo. Fakt ze slaby sygnal analogowy powoduje ze
nadal "cos" widac. A cyfrowy widac, widac, i nagle nie widac.
Quote:
Dlaczego tunery mają taką słabą czułość? Tv analogowy odbierał (słaby
i kiepski ale zawsze coś) sygnał nawet jak przewód antenowy miał
urwaną "masę", tylko środkowa żyła była podłączona. A tuner cyfrowy
(włączony na "miernik" sygnału) nawet nie "dyga" gdy nie jest
podłączona "masa".
i kiepski ale zawsze coś) sygnał nawet jak przewód antenowy miał
urwaną "masę", tylko środkowa żyła była podłączona. A tuner cyfrowy
(włączony na "miernik" sygnału) nawet nie "dyga" gdy nie jest
podłączona "masa".
A nie z braku zasilania wzmacniacza ?
Bo w ogolnosci to sygnal cyfrowy skomplikowany i musi byc na tyle
czysty, aby poprawnie zdekodowac. A po uzyciu korekcji bledow jest tak
ze czysty sygnal jest akceptowany, slabszy korygowany i dobry, a nieco
slabszy juz ma za duzo bledow aby korekcja zadzialala.
J.
Marek
Guest
Guest
Sun Aug 04, 2013 10:27 pm
On Sun, 04 Aug 2013 21:54:29 +0200, LeonKame <kameleon@leon.com>
wrote:
Quote:
Wiekszosc dziennikarzy to niedouczeni kłamcy, nadrabiaja elokwencją
a ty
im uwierzyłeś.
a ty
im uwierzyłeś.
Po pierwsze, dzIennikarstwo wtedy było na innym poziomie.
Po drugie, to powinno działać tak jak wtedy było opisywane. Mamy 21
wiek i ciągle jakieś anteny są potrzebne.
Quote:
W TV cyfrowej zmienił się sposob kodowania przekazu i tylko tyle.
ten
sygnał dalej jest analogowy tylko że inaczej modulowany.
ten
sygnał dalej jest analogowy tylko że inaczej modulowany.
Tym gorzej dla niego (tego sygnału), czyli znowu oszustwo bo "taniej
i prościej"?
Co to znaczy że jest "dalej analogowy"?
--
Marek
Marek
Guest
Guest
Sun Aug 04, 2013 10:35 pm
On Mon, 5 Aug 2013 00:16:14 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
A nie z braku zasilania wzmacniacza ?
Też to podejrzewam.
Quote:
Bo w ogolnosci to sygnal cyfrowy skomplikowany i musi byc na tyle
czysty, aby poprawnie zdekodowac. A po uzyciu korekcji bledow jest
tak
ze czysty sygnal jest akceptowany, slabszy korygowany i dobry, a
nieco
slabszy juz ma za duzo bledow aby korekcja zadzialala.
czysty, aby poprawnie zdekodowac. A po uzyciu korekcji bledow jest
tak
ze czysty sygnal jest akceptowany, slabszy korygowany i dobry, a
nieco
slabszy juz ma za duzo bledow aby korekcja zadzialala.
No ale poziom sygnału odczytuje z miernika poziomu o skali 0-100%,
prawidłowe dekodowanie zaczyna się powyzej 70%, chodzi o to że na "
kawałku połączenia" powinno być chociaż 1%, i tak niedekodowalne, ale
tuner wzbudza zaufanie bo chociaż "coś odbiera" a nie 0%. Stąd moje
wątpliwosci ci do czułości tych urządzeń.
--
Marek
Mirek
Guest
Guest
Sun Aug 04, 2013 10:46 pm
On 05.08.2013 00:16, J.F. wrote:
Quote:
Roznie dawniej bywalo. Fakt ze slaby sygnal analogowy powoduje ze
nadal "cos" widac. A cyfrowy widac, widac, i nagle nie widac.
nadal "cos" widac. A cyfrowy widac, widac, i nagle nie widac.
Ale idzie złapać dobry sygnał z odbić i załamań. W jednym miejscu mam
przypadek, że _nie_było_szans_ złapać analogowego sygnału z tego
nadajnika - nic dziwnego, bo zasłania pasmo gór. Teraz sygnał cyfrowy
dociera na tyle mocny, że wystarczy stara antena siatkowa z założonym
symetryzatorem. Co ciekawe - nie jest to odbicie, (górki na przeciwko co
prawda są, ale niskie) bo najsilniejszy sygnał jest mniejwięcej z
kierunku bezpośredniego - musi się jakoś załamywać na tych górkach albo
coś w tym rodzaju.
Mirek.
Guest
Sun Aug 04, 2013 10:56 pm
Quote:
Mux1 odbiera jako tako,
często obraz się zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego
zależy taka różnica w detekcji sygnałów skoro wszystkie 3 muxy
nadawane są:
1. z tego samego miejsca
2. z ta sama mocą i kierunkiem emisji
3. na zbliżonych częstotliwościach.
często obraz się zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego
zależy taka różnica w detekcji sygnałów skoro wszystkie 3 muxy
nadawane są:
1. z tego samego miejsca
2. z ta sama mocą i kierunkiem emisji
3. na zbliżonych częstotliwościach.
Pewnie antena ma gorki i dolki w pasmie. Kiedys mozna bylo dobrac antene z interesujaca "gorka" pod zadany mux, dzis wszystko jest uniwersalne, jak dla mnie to jest do dupy.
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Guest
Sun Aug 04, 2013 11:03 pm
W dniu 2013-08-05 00:27, Marek pisze:
Quote:
Co to znaczy że jest "dalej analogowy"?
Bo to taki znawca, że dla niego sygnał będzie cyfrowy, jeśli będzie
Bo to taki znawca, że dla niego sygnał będzie cyfrowy, jeśli będzie
nadawany modulacją CW.
:D
A ja z całą odpowiedzialnością powiem, że sygnał analogowy jest
szczególnym przypadkiem sygnału cyfrowego. Natomiast sygnał cyfrowy,
taki jak w DVB-T, NIE jest sygnałem analogowym.
yabba
Guest
Guest
Mon Aug 05, 2013 6:33 am
Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.8286103308615734055@news.neostrada.pl...
Quote:
Ze 20 lat temu czytałem artykuł w jakimś piśmie popularno-naukowym o
przyszłości tv jaką ma być tv cyfrowa. Wśród jej zalet wymieniano m.in.
to, że nie będzie potrzeba do poprawnego odbioru specjalnych instalacji i
anten. Emisja cyfrowa będzie na tyle silna, że sygnał będzie można odebrać
nawet na wewnętrznych antenach odbiornika (nie pamietam co autor miał na
myśli pisząc wewnętrznych, pewnie podobnych do anten w współczesnych
komórkach). Na pewno do odbioru miała wystarczac mała antena pokojowa.
Jak rozpoczynała się era cyfryzacji w Polsce pomyslałem (pamiętając tamten
artykuł): fajnie, w końcu będzie można tv odebrać na byle drucie np. na
wakacjach w warunkach polowych.
Pierwsze zaskoczenie było, kiedy na grupach ludzie zaczęli się skarżyć na
problemy z odbiorem na antenach kierunkowych (!) w odleglosciach rzędu
20-30 km od nadajnika (!!). Przebywam gościnnie na Mierzei Wislanej, w
linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez zatokę, antena kierunkowa ze
wzmacniaczem. Mux1 odbiera jako tako, często obraz się zamraża. Mux2
prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego zależy taka różnica w detekcji
sygnałów skoro wszystkie 3 muxy nadawane są:
1. z tego samego miejsca
2. z ta sama mocą i kierunkiem emisji
3. na zbliżonych częstotliwościach.
przyszłości tv jaką ma być tv cyfrowa. Wśród jej zalet wymieniano m.in.
to, że nie będzie potrzeba do poprawnego odbioru specjalnych instalacji i
anten. Emisja cyfrowa będzie na tyle silna, że sygnał będzie można odebrać
nawet na wewnętrznych antenach odbiornika (nie pamietam co autor miał na
myśli pisząc wewnętrznych, pewnie podobnych do anten w współczesnych
komórkach). Na pewno do odbioru miała wystarczac mała antena pokojowa.
Jak rozpoczynała się era cyfryzacji w Polsce pomyslałem (pamiętając tamten
artykuł): fajnie, w końcu będzie można tv odebrać na byle drucie np. na
wakacjach w warunkach polowych.
Pierwsze zaskoczenie było, kiedy na grupach ludzie zaczęli się skarżyć na
problemy z odbiorem na antenach kierunkowych (!) w odleglosciach rzędu
20-30 km od nadajnika (!!). Przebywam gościnnie na Mierzei Wislanej, w
linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez zatokę, antena kierunkowa ze
wzmacniaczem. Mux1 odbiera jako tako, często obraz się zamraża. Mux2
prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego zależy taka różnica w detekcji
sygnałów skoro wszystkie 3 muxy nadawane są:
1. z tego samego miejsca
2. z ta sama mocą i kierunkiem emisji
3. na zbliżonych częstotliwościach.
Spróbuj podłączyć antenę bez wzmacniacza, sam symetryzator.
--
Pozdrawiam,
yabba
pawel2420
Guest
Guest
Mon Aug 05, 2013 6:53 am
W dniu 2013-08-05 08:33, yabba pisze:
Quote:
Spróbuj podłączyć antenę bez wzmacniacza, sam symetryzator.
To bardzo dobry pomysł. Wiele wzmacniaczy dodawanych do anten jest tak
bardzo podatna na zakłócenia intermodulacyjne, że w praktyce mogą
zadziałać tylko w lokalizacjach gdzie nie ma żadnych innych nadajników
poza telewizyjnym.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Rozczarowanie zasięgiem DVB-T: Dlaczego tuner cyfrowy nie łapie sygnału jak analogowy?