NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Rozczarowanie zasięgiem DVB-T: Dlaczego tuner cyfrowy nie łapie sygnału jak analogowy?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
MKi
Guest
Guest
Fri Aug 09, 2013 2:49 pm
W dniu 2013-08-04 21:32, Marek pisze:
Quote:
Przebywam gościnnie na Mierzei
Wislanej, w linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez zatokę, antena
kierunkowa ze wzmacniaczem. Mux1 odbiera jako tako, często obraz się
zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego zależy taka różnica w
detekcji sygnałów skoro wszystkie 3 muxy nadawane są:
1. z tego samego miejsca
2. z ta sama mocą i kierunkiem emisji
3. na zbliżonych częstotliwościach.
Wislanej, w linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez zatokę, antena
kierunkowa ze wzmacniaczem. Mux1 odbiera jako tako, często obraz się
zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego zależy taka różnica w
detekcji sygnałów skoro wszystkie 3 muxy nadawane są:
1. z tego samego miejsca
2. z ta sama mocą i kierunkiem emisji
3. na zbliżonych częstotliwościach.
Po pierwsze, w Chwaszczynie trwają remonty. Miały się
zakończyć do 29 lipca, ale widuję działalność w okolicy
masztu.
Po drugie, nadajnik Chwaszczyno ma charakterystykę kierunkową,
z wytłumieniem na Kaliningrad. Chyba jesteś po drodze...
Pozdrowienia,
mki
PaweĹ Hadam
Guest
Guest
Fri Aug 09, 2013 3:05 pm
W dniu 2013-08-08 21:39, Zbino pisze:
Quote:
sygnał ale się nie udało.
30 lat temu tv odbieraly sygnał analogowy prawidłowo bez żadnych
wzmacniaczy. Jak to możliwe że w 21 wieku tuner cyfrowy potrzebuje
jakis wzmacniacz żeby odebrać sygnał z prawie lokalnego nadajnika bez
przeszkód terenowych??
Ja stawiam na przesterowanie. Anteny ze wzmacniaczami odbierają często
wiele stacji i wiele zakłóceń. U mnie po usunięciu wzmacniacza
antenowego i założeniu zwykłego symetryzatora wszystko zaczęło idealnie
działać. Ze wzmacniaczem były ciagłe przerwy, działalo tylko część
programów. Jak był analog, to wzmacniacz sie sprawdzał.
Potwierdzam. Wyśrubowane do granic możliwości wzmacniacze typu
"najmocniejsza płytka" z bazaru mają paskudne szumy fazowe. W przypadku
AM to nie problem, no ale jak informacja użyteczna jest zakodowana
fazowo to dodanie takiego wzmacniacza pogarsza sytuację, zamiast poprawić.
Pozdrawiam,
Paweł
J.F
Guest
Guest
Fri Aug 09, 2013 3:18 pm
Użytkownik "Paweł Hadam" napisał w wiadomości
Quote:
Potwierdzam. Wyśrubowane do granic możliwości wzmacniacze typu
"najmocniejsza płytka" z bazaru mają paskudne szumy fazowe. W
przypadku AM to nie problem, no ale jak informacja użyteczna jest
zakodowana fazowo to dodanie takiego wzmacniacza pogarsza sytuację,
zamiast poprawić.
"najmocniejsza płytka" z bazaru mają paskudne szumy fazowe. W
przypadku AM to nie problem, no ale jak informacja użyteczna jest
zakodowana fazowo to dodanie takiego wzmacniacza pogarsza sytuację,
zamiast poprawić.
ALe w zasadzie nie jest. DVB-T czyli OFDM, to cala masa nosnych
wolnozmiennych i waskopasmowych, ktore powinny byc juz odporne na
zaklocenia fazowe.
J.
PaweĹ Hadam
Guest
Guest
Fri Aug 09, 2013 3:38 pm
W dniu 2013-08-09 17:18, J.F pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Hadam" napisał w wiadomości
Potwierdzam. Wyśrubowane do granic możliwości wzmacniacze typu
"najmocniejsza płytka" z bazaru mają paskudne szumy fazowe. W
przypadku AM to nie problem, no ale jak informacja użyteczna jest
zakodowana fazowo to dodanie takiego wzmacniacza pogarsza sytuację,
zamiast poprawić.
ALe w zasadzie nie jest. DVB-T czyli OFDM, to cala masa nosnych
wolnozmiennych i waskopasmowych, ktore powinny byc juz odporne na
zaklocenia fazowe.
J.
Potwierdzam. Wyśrubowane do granic możliwości wzmacniacze typu
"najmocniejsza płytka" z bazaru mają paskudne szumy fazowe. W
przypadku AM to nie problem, no ale jak informacja użyteczna jest
zakodowana fazowo to dodanie takiego wzmacniacza pogarsza sytuację,
zamiast poprawić.
ALe w zasadzie nie jest. DVB-T czyli OFDM, to cala masa nosnych
wolnozmiennych i waskopasmowych, ktore powinny byc juz odporne na
zaklocenia fazowe.
J.
Jakby nie było, pojedyncza nośna jednak modulowana jest fazowo (czy też
fazowo i amplitudowo). Wydaje mi się, że najbardziej i tak szkodzi fakt,
że szum fazowy dodany do jednej nośnej może spowodować jej "wskoczenie"
w miejsce sąsiedniej. A OFDM nie lubi, gdy się sygnał rozjeżdża (np.
słaba odporność na efekt Dopplera, zwłaszcza połączony z
wielodrogowością - niemożliwy do skompensowania).
Pozdrawiam,
Paweł
J.F
Guest
Guest
Fri Aug 09, 2013 4:48 pm
Użytkownik "Paweł Hadam" napisał w wiadomości
W dniu 2013-08-09 17:18, J.F pisze:
Quote:
ALe w zasadzie nie jest. DVB-T czyli OFDM, to cala masa nosnych
wolnozmiennych i waskopasmowych, ktore powinny byc juz odporne na
..> zaklocenia fazowe.
wolnozmiennych i waskopasmowych, ktore powinny byc juz odporne na
..> zaklocenia fazowe.
Quote:
Jakby nie było, pojedyncza nośna jednak modulowana jest fazowo (czy
też fazowo i amplitudowo). Wydaje mi się, że najbardziej i tak
szkodzi fakt,
też fazowo i amplitudowo). Wydaje mi się, że najbardziej i tak
szkodzi fakt,
Ale pasmo ma tak waskie, ze znieksztalcen istotnych byc nie powinno.
Quote:
że szum fazowy dodany do jednej nośnej może spowodować jej
"wskoczenie" w miejsce sąsiedniej.
"wskoczenie" w miejsce sąsiedniej.
Owszem, ale zauwaz ze to jest w dlugim czasie liczone - i szumy
powinny sie usrednic do zera.
Quote:
A OFDM nie lubi, gdy się sygnał rozjeżdża (np. słaba odporność na
efekt Dopplera, zwłaszcza połączony z wielodrogowością - niemożliwy
do skompensowania).
efekt Dopplera, zwłaszcza połączony z wielodrogowością - niemożliwy
do skompensowania).
Hm, wydaje mi sie ze wlasnie na wielodrogowosc odporny.
Taka w miare stala wielodrogowosc.
A Doppler ... odchylki kwarcow wieksze niz zmiany dopplerowskie.
Musi sie to jakos synchronizowac do sygnalu odbieranego.
J.
Marek
Guest
Guest
Fri Aug 09, 2013 6:43 pm
On Fri, 09 Aug 2013 16:49:17 +0200, MKi
<emkai@to-nalezy-wywalic.op.pl> wrote:
Quote:
Po drugie, nadajnik Chwaszczyno ma charakterystykę kierunkową,
z wytłumieniem na Kaliningrad. Chyba jesteś po drodze...
z wytłumieniem na Kaliningrad. Chyba jesteś po drodze...
Ta informacja jest gdzieś oficjalnie dostępna? Szkoda, że nic o tym
nie piszą na wiki dot. Chwaszczyna.
--
Marek
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Guest
Fri Aug 09, 2013 6:48 pm
W dniu 2013-08-09 20:43, Marek pisze:
Quote:
On Fri, 09 Aug 2013 16:49:17 +0200, MKi <emkai@to-nalezy-wywalic.op.pl
wrote:
Po drugie, nadajnik Chwaszczyno ma charakterystykę kierunkową,
z wytłumieniem na Kaliningrad. Chyba jesteś po drodze...
Ta informacja jest gdzieś oficjalnie dostępna? Szkoda, że nic o tym nie
piszą na wiki dot. Chwaszczyna.
Bo to ściśle tajne. Na Kaliningrad Chwaszczyno emituje death-rays.
wrote:
Po drugie, nadajnik Chwaszczyno ma charakterystykę kierunkową,
z wytłumieniem na Kaliningrad. Chyba jesteś po drodze...
Ta informacja jest gdzieś oficjalnie dostępna? Szkoda, że nic o tym nie
piszą na wiki dot. Chwaszczyna.
Bo to ściśle tajne. Na Kaliningrad Chwaszczyno emituje death-rays.
janusz_k
Guest
Guest
Fri Aug 09, 2013 9:38 pm
W dniu 09.08.2013 o 20:43 Marek <fake@fakeemail.com> pisze:
Quote:
On Fri, 09 Aug 2013 16:49:17 +0200, MKi <emkai@to-nalezy-wywalic.op.pl
wrote:
Po drugie, nadajnik Chwaszczyno ma charakterystykę kierunkową,
z wytłumieniem na Kaliningrad. Chyba jesteś po drodze...
Ta informacja jest gdzieś oficjalnie dostępna? Szkoda, że nic o tym nie
piszą na wiki dot. Chwaszczyna.
Bo wiki nie do tego służy, info masz na emitel-u.
wrote:
Po drugie, nadajnik Chwaszczyno ma charakterystykę kierunkową,
z wytłumieniem na Kaliningrad. Chyba jesteś po drodze...
Ta informacja jest gdzieś oficjalnie dostępna? Szkoda, że nic o tym nie
piszą na wiki dot. Chwaszczyna.
Bo wiki nie do tego służy, info masz na emitel-u.
--
Pozdr
Janusz
JDX
Guest
Guest
Sat Aug 10, 2013 5:10 am
On 2013-08-09 16:49, MKi wrote:
[...]
Quote:
Po drugie, nadajnik Chwaszczyno ma charakterystykę kierunkową,
z wytłumieniem na Kaliningrad. Chyba jesteś po drodze...
Ale tutaj
z wytłumieniem na Kaliningrad. Chyba jesteś po drodze...
Ale tutaj
http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna-telewizja-cyfrowa-dvb-t/aktualne-parametry-emisji-dvbt
napisali, że pozioma charakterystyka promieniowania anten RTCN
Gdańsk/Chwaszczyno jest dookólna.
PaweĹ Hadam
Guest
Guest
Wed Aug 14, 2013 6:48 am
W dniu 2013-08-09 18:48, J.F pisze:
Quote:
Użytkownik "Paweł Hadam" napisał w wiadomości
W dniu 2013-08-09 17:18, J.F pisze:
ALe w zasadzie nie jest. DVB-T czyli OFDM, to cala masa nosnych
wolnozmiennych i waskopasmowych, ktore powinny byc juz odporne na
.> zaklocenia fazowe.
Jakby nie było, pojedyncza nośna jednak modulowana jest fazowo (czy
też fazowo i amplitudowo). Wydaje mi się, że najbardziej i tak szkodzi
fakt,
Ale pasmo ma tak waskie, ze znieksztalcen istotnych byc nie powinno.
W dniu 2013-08-09 17:18, J.F pisze:
ALe w zasadzie nie jest. DVB-T czyli OFDM, to cala masa nosnych
wolnozmiennych i waskopasmowych, ktore powinny byc juz odporne na
.> zaklocenia fazowe.
Jakby nie było, pojedyncza nośna jednak modulowana jest fazowo (czy
też fazowo i amplitudowo). Wydaje mi się, że najbardziej i tak szkodzi
fakt,
Ale pasmo ma tak waskie, ze znieksztalcen istotnych byc nie powinno.
Tu już trzeba by zbadać co taki bazarowy wzmacniacz potrafi :)
Quote:
że szum fazowy dodany do jednej nośnej może spowodować jej
"wskoczenie" w miejsce sąsiedniej.
Owszem, ale zauwaz ze to jest w dlugim czasie liczone - i szumy powinny
sie usrednic do zera.
A OFDM nie lubi, gdy się sygnał rozjeżdża (np. słaba odporność na
efekt Dopplera, zwłaszcza połączony z wielodrogowością - niemożliwy do
skompensowania).
Hm, wydaje mi sie ze wlasnie na wielodrogowosc odporny.
Taka w miare stala wielodrogowosc.
A Doppler ... odchylki kwarcow wieksze niz zmiany dopplerowskie.
Musi sie to jakos synchronizowac do sygnalu odbieranego.
J.
Odchyłka kwarcu czy też Doppler "na pustyni" są kompensowane.
Wielodrogowość sama w sobie też nie jest problemem, w końcu to jedno z
założeń DVB-T. Problem występuje gdy Doppler połączy się z
wielodrogowością, wtedy ciężko to skompensować, bo nie wiadomo co wziąć
jako odniesienie. Im szybciej tym gorzej. Byłem świadkiem prób
odbiornika DVB-T wbudowanego w nawigację samochodową, jeszcze za czasów
mpeg2 - do około 30km/h jeszcze działało, szybciej była sieczka. Jestem
ciekaw jak to wygląda z mpeg4 i dzisiejszymi odbiornikami, ale nie mam
czym sprawdzić.
Swoją drogą istnieją też algorytmy na eliminację szumu fazowego. Problem
jednak jak zwykle leży w różnicach między symulacjami w Matlabie, a
rzeczywistością, gdzie różne zjawiska zniekształcające sygnał zachodzą
równocześnie. Wtedy np. podniesienie szumów osłabi zdolność eliminacji
wielodrogowości, itp.
Wydaje mi się, że cała dyskusja i tak sprowadza się do do faktu, że
wiele osób oglądało TV analogową z jakością odbiegającą od ideału
(śnieżenie, silne odbicia, itp.), a po przejściu na DVB-T programu nie
da się oglądać lub obraz zniknął całkowicie i trzeba teraz podreperować
kiepską instalację antenową. Zakłócenia w odbiorze cyfrowym są dużo
bardziej zauważalne, bo nie kompatybilne z ludzkim systemem uśredniania
.
Pozdrawiam,
Paweł
Krzysztof Kucharski
Guest
Guest
Wed Aug 21, 2013 4:41 pm
Bry!
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wroc[kropka]pl> napisał w
wiadomości news:51ff673f$0$1214$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Z taką anteną:
http://allegro.pl/antena-telewizyjna-dvb-t-uhf-44-21-69-tri-digit-i3417814155.html
we Wrocławiu odbieram wszystko ze Ślęży, Żurawiny, i Jeleniej Góry.
[...]
http://allegro.pl/antena-telewizyjna-dvb-t-uhf-44-21-69-tri-digit-i3417814155.html
we Wrocławiu odbieram wszystko ze Ślęży, Żurawiny, i Jeleniej Góry.
[...]
Z Żórawiny ;-)
http://emi.emitel.pl/EMITEL/obiekty.aspx?obiekt=DODR_W2J
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
the_foe
Guest
Guest
Sun Aug 25, 2013 10:07 pm
W dniu 2013-08-04 21:32, Marek pisze:
Quote:
Dekoder to jakas wiwa (najprostszy). Blizej jest nadajnik w Jagodniku
(jakieś 25km) probowałem zlapac sygnał ale się nie udało.
30 lat temu tv odbieraly sygnał analogowy prawidłowo bez żadnych
wzmacniaczy. Jak to możliwe że w 21 wieku tuner cyfrowy potrzebuje jakis
wzmacniacz żeby odebrać sygnał z prawie lokalnego nadajnika bez
przeszkód terenowych??
(jakieś 25km) probowałem zlapac sygnał ale się nie udało.
30 lat temu tv odbieraly sygnał analogowy prawidłowo bez żadnych
wzmacniaczy. Jak to możliwe że w 21 wieku tuner cyfrowy potrzebuje jakis
wzmacniacz żeby odebrać sygnał z prawie lokalnego nadajnika bez
przeszkód terenowych??
ze Slezy analogowa TVP2 była nadawana 10x mocniej niz obecna cyfrówka. Z
tego co widzę, to Jagodnik ma tylko 10kw, czyli 10x mniej niz Ślęża i
100 razy mniej najmocniej nadawane analogi.
--
@foe_pl
the_foe
Guest
Guest
Sun Aug 25, 2013 10:23 pm
W dniu 2013-08-05 00:46, Mirek pisze:
Quote:
Co ciekawe - nie jest to odbicie, (górki na przeciwko co prawda są, ale
niskie) bo najsilniejszy sygnał jest mniejwięcej z kierunku
bezpośredniego - musi się jakoś załamywać na tych górkach albo coś w tym
rodzaju.
niskie) bo najsilniejszy sygnał jest mniejwięcej z kierunku
bezpośredniego - musi się jakoś załamywać na tych górkach albo coś w tym
rodzaju.
efekt dyfrakcji zwieksza sie wraz ze zmniejszaniem sie długosci fali.
Analogowa TV była nadawana w nizszych partiach czestotliwosci UHF a
nawet niekiedy w VHF.
--
@foe_pl
the_foe
Guest
Guest
Sun Aug 25, 2013 10:31 pm
W dniu 2013-08-05 12:43, Adam Górski pisze:
Quote:
Jest tylko jedno "ale" ta matematyka naprawiająca potrzebuje masę mocy
obliczeniowej więc tanie konstrukcje mogą się przytykać.
obliczeniowej więc tanie konstrukcje mogą się przytykać.
u nas nie nadaje sie w progressive. 1080i to dzis nie jest zadnym
wyzwaniem nawet dla najtanszych sprzetów. WiWa hd-90 bez problemu
ciagnie bez zwiech takie kanały od 80% mocy. SD nawet od 50% co pozwala
bez problemu na odbiór z anteny pokojowej ze wzmacniaczem.
--
@foe_pl
Adam GĂłrski
Guest
Guest
Mon Aug 26, 2013 4:14 pm
W dniu 2013-08-26 00:31, the_foe pisze:
Quote:
W dniu 2013-08-05 12:43, Adam Górski pisze:
Jest tylko jedno "ale" ta matematyka naprawiająca potrzebuje masę mocy
obliczeniowej więc tanie konstrukcje mogą się przytykać.
u nas nie nadaje sie w progressive. 1080i to dzis nie jest zadnym
wyzwaniem nawet dla najtanszych sprzetów. WiWa hd-90 bez problemu
ciagnie bez zwiech takie kanały od 80% mocy. SD nawet od 50% co pozwala
bez problemu na odbiór z anteny pokojowej ze wzmacniaczem.
Jest tylko jedno "ale" ta matematyka naprawiająca potrzebuje masę mocy
obliczeniowej więc tanie konstrukcje mogą się przytykać.
u nas nie nadaje sie w progressive. 1080i to dzis nie jest zadnym
wyzwaniem nawet dla najtanszych sprzetów. WiWa hd-90 bez problemu
ciagnie bez zwiech takie kanały od 80% mocy. SD nawet od 50% co pozwala
bez problemu na odbiór z anteny pokojowej ze wzmacniaczem.
Nie, I nie chce mi się tłumaczyć.
Adam
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Rozczarowanie zasięgiem DVB-T: Dlaczego tuner cyfrowy nie łapie sygnału jak analogowy?