RoHS a bezpieczeństwo: Jak Toyota zapłaciła 1,2 mld $ za problemy z cyną?

Wed Jun 04, 2014 7:41 pm   

W dniu 2014-06-04 20:11, Robert Wańkowski pisze:

Ind. Popatrz na ceny ;-)

P.P.

Wed Jun 04, 2014 10:33 pm   

W dniu 2014-06-04 21:29, Sebastian Biały pisze:

Wikipedia też podaje, że cyna ma dwie odmiany allotropowe - 7,3 i 5,5
g/cm^3. Przejście fazowe może nastąpić w temperaturze pokojowej, więc to
mogłoby tłumaczyć, skąd włoski. To ta faza 5,5 g/cm^3 próbuje wyjść na
zewnątrz. Ewidentnie ołów pełnił tu rolę stabilizatora. Trzeba po prostu
znaleźć tani metal na miejsce ołowiu.

W pola elektryczne jako przyczynę nie wierzę, choć mogą one wpływać na
kształt włoska kiedy ten opuści już wnętrze punktu lutowniczego.

Wed Jun 04, 2014 11:26 pm   

użytkownik Sebastian Biały napisał:


A moze problem juz dawno rozwiazano i nie ma co sie przejmowac.

Cos mi sie wydaje, ze problem byl bardziej z podlozem niz z sama cyna.
Maznac ukady z drobnym rastrem jakims lakierem i zapomniec.

Thu Jun 05, 2014 5:27 am   

Dnia Wed, 4 Jun 2014 18:55:41 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

A kara w $ ... nalozona w Ameryce ? Tam RoHS nie obowiazuje.


J.

Thu Jun 05, 2014 5:50 am   

Dnia Wed, 04 Jun 2014 21:17:16 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):

http://en.wikipedia.org/wiki/Tin
http://en.wikipedia.org/wiki/Lead

Hm, twardosc Mohsa obu 1.5 (czyli bardzo mala), aczkolwiek Brinnela
znacznie wieksza. Ale wytrzymalosc tez wieksza, wiec nie tak latwo
wycisnac.


Sa przeciez inne twardsze metale, a wloski tworza mniej chetnie.
Dodatek miedzi, ktora jest znacznie twardsza, tez zmniejsza problem.

Cos mi smierdzi to tlumaczenie.


Antymon trujacy ... i stosowany do utwardzania olowiu.
Cyne zmiekcza ?


Nie ma w typowym piecu ?

J.

Thu Jun 05, 2014 6:54 am   

Michał Baszyński <mbaszyns@ga.ze.ta.pl> wrote:

Nie w USA

Thu Jun 05, 2014 6:54 am   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Tam jest gorzej niż EU -> HR2420, lista wykluczeń jest zupełnie inna:
http://images.magnetmail.net/images/clients/DFR_/attach/RoHS_Exemptions_Lead.pdf

Thu Jun 05, 2014 8:38 am   

W dniu 2014-06-05 00:33, Tomasz Wójtowicz pisze:


Faza o mniejszej gęstości jest niemetaliczna i nietrwała powyżej 13C.
Tak więc mechanizm musi być inny.


Dokładnie tak Taką rolę może pełnić też bizmut lub antymon. O ile
wiem, stopy z bizmutem są stosowane, ale ich wadą jest niska temperatura
plastyczności (138C).

P.P.

Thu Jun 05, 2014 12:59 pm   

W dniu 2014-06-05 07:50, J.F. pisze:


Wychodzi na to, że tak. Stop Sn95Sb05 ma twardość Brinella 13 a "typowy"
Sn60Pb40 18.

P.P.

Thu Jun 05, 2014 1:14 pm   

W dniu 2014-06-05 14:59, Paweł Pawłowicz pisze:

No to pojechałem po bandzie. Twardość Brinella cyny to tylko 4, więc
jednak antymon ją utwardza.
Nie ma to jak "odpowiednie" porównanie :-)

P.P.

Thu Jun 05, 2014 1:52 pm   

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości
W dniu 2014-06-05 14:59, Paweł Pawłowicz pisze:

Ale tez wynikaloby ze olow cyne utwardza, a cyna bardzo miekka jest,
zadajac klam hipotezie tubki
Chyba ze wlasnie odwrotnie - im bardziej miekki metal tym latwiej
wycisnac :-)

J.

Sat Jun 07, 2014 9:22 am   

W dniu 2014-06-04 18:22, Piotr Gałka pisze:

Czy na pewno?
Wydawało mi się, że wštek wšsów cynowych został w ostatnim czasie
odłożony na bok, a sprawa poszła w kierunku oprogramowania i
niepoprawnej pracy systemów "fail-safe".

http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1321734
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1319903&

Nie słyszałem argumentów Micheala Barra jakie przedstawił przed sšdem,
czytałem jedynie o nich na EETimes. Przynajmniej na podstawie
streszczeń, nie do końca jestem przekonany co do tych argumentów. IMO,
aczkolwiek dowodzš one, że oprogramowanie i cały system był przynajmniej
częœciowo niechlujny, to jednak by zawiódł katastroficznie potrzeba
jeszcze powodowanego działaniem zewnętrznym bit-flipu w odpowiednich
komórkach pamięci. Takie zdarzenie nie jest niemożliwe jednak ciężko tym
wyjaœnić wystšpienie aż tak wielu zdarzeń UA (unintended acceleration --
nieintencjonalnego przyœpieszania).

Trochę się rozpisuje nad tematem Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/2009%E2%80%932010_Toyota_vehicle_recalls#cite_note-30
http://en.wikipedia.org/wiki/Sudden_unintended_acceleration

Ogólnie sprawa wydaje się być IMHO, przynajmniej częœciowo,
upolityczniona. Zgłoszenia UA dotyczš bardzo różnych marek (w tym
amerykańskich), a Toyota nie jest tu liderem. W Polsce również były
wypadki, również z ofiarami œmiertelnymi, gdzie kierowcy powoływali się
na UA.
Przynajmniej częœć, a obstawiam że lwia częœć, takich przypadków to po
prostu błędy kierowców, którzy albo nieœwiadomie pomylili pedały (wiele
z takich przypadków udowodniono), albo z premedytacjš próbujš oszukiwać
poprzez powoływanie się na UA.

Sam, na samym poczštku "kariery" kierowcy, doœwiadczyłem UA poprzez
pomylenie pedałów gazu i hamulca w samochodzie Fiat 125p. Mózg wysłał
sygnał "przełóż nogę i depnij hamulec", a mimo to noga jakimœ cudem
znalazła się nad pedałem przepustnicy, a przy braku reakcji hamowania
automatycznie noga nadepnęła pedał "do dechy". Długo nie mogłem się
nadziwić jak mogłem zrobić coœ tak dziwnego -- jedyna konkluzja, nic nie
jest 100% niezawodne, a na pewno nie moje ciało i jego reakcje.
Szczęœliwie skończyło się na drobnych stratach materialnych.

pzdr
mk

Sat Jun 07, 2014 10:48 am   

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wroc[kropka]pl> napisał w
wiadomości news:lmpaa8$92g$1@news.task.gda.pl...

A czy to przypadkiem nie w bezpiecznikach długozwłocznych - taki musi
wytrzymać duży prąd elektromagnesu wybieraka, ale puścić (po kilku
sekundach) gdy z jakiegoś powodu pobór prądu trwa za długo - stop mięknie i
sprężyna (zewnętrzna w rozłączanym zestyku - sztyft wstrzymywany
skrzepniętym stopem) rozłącza styk. Można kilka/naście/dziesiąt razy
przywrócić taki bezpiecznik do życia - przepuszczając prąd przez bezpiecznik
i naciskając na sztyft, aby wrócił do pozycji "spoczynkowej". Po iluś-tam
razach bezpiecznik staje się nieprzydatny i wyrzuca się go... Czy pamięć mi
dobrze przypomina? (bo to dawno było, 20 lat temu...)

--
Spamerów i "pytaczy" informuję, iż bardzo narażają się na to, że ich
adresy e-mail będą podawane harwesterom służącym do rozsyłania spamu.

Sat Jun 07, 2014 4:57 pm   

W dniu 2014-06-07 12:48, ACMM-033 pisze:

Pogratulować pamięci
Robiłem ten stop. Sn91Zn09, eutektyk o temperaturze topnienia 199C.
Ale to chyba ze 30 lat temu :-)

P.P.

Sat Jun 07, 2014 7:35 pm   

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wroc[kropka]pl> napisał w
wiadomości news:5393448f$0$2227$65785112@news.neostrada.pl...


No, pracowało się trochę na W58 (w zasadzie bardziej jako pilnowacz, bo już
była wyłączona, ale wcześniej kawałek, widziałem ją w ruchu). Wybieraki W58
są bardzo ciche, mają 3 elektromagnesy, w tym jeden hamujący. I to głównie
jemu zdarzało się, że nie zahamował właściwie i odpowiedni zestyk nie
przerwał obwodu, błąd polegał, że ząbki elektromagnesu, zamiast zazębiać się
z ząbkami piasty, spotykały się z nimi czołowo. I kotwica, któranie
przesunęła się na swoje miejsce, nie przerywała obwodu tego elektromagnesu,
prąd płynący rozgrzewał bezpiecznik, stop wymiękał, sprężyna opierająca się
o sztyfcik popychała go i traciła styk z obwodem elektromagnesu,
jednocześnie załączałą obwód alarmu. Bezpiecznik na grzałkę, sztyft na
miejsce, ruszenie kotwicą wybieraka i bezpiecznik na miejsce. Zwykle nie
trzeba było ponawiać operacji, przeważnie zdarzenia były epizodyczne. A
jeśli nie, to wybierak wyłączało się z ruchu i szedł na warsztat.
Ech... Gdybym miał możliwość, to bym potrzebował takich wybieraków hmm...
minimum 20 sztuk, a najlepiej 200. Ale na przywitanie wystarczy 20. Chcę się
sprawdzić w pewnej sprawie, technicznej Ale możliwości nie mam...


No, trochę czasu minęło, moja praca przy tym skończyła się 20 lat temu...
Poszedłbym na taką centralę nawet za minimalną krajową... :)

--
Spamerów i "pytaczy" informuję, iż bardzo narażają się na to, że ich
adresy e-mail będą podawane harwesterom służącym do rozsyłania spamu.