Jakie są fazowe relacje między sygnałami 1Hz i 32768Hz w DS3231?

Standardowy precyzyjny RTC, który umożliwia podanie na swoje
wyjścia sygnałów 32768Hz oraz 1Hz. Spodziewałbym się, że te
sygnały są w jakiejś ustalonej relacji fazowej (w końcu układ
jest w pełni sprzętowy), ale okazuje się, że niekoniecznie:

https://s30.postimg.org/61gh6fw2p/DS1_Z_Quick_Print9.png
https://s12.postimg.org/nk3mb8bfh/DS1_Z_Quick_Print11.png

Co za diabeł? :-/

Dzielniki asynchroniczne które sobie płyną tzn ich opóznienie,
a że jest ich co najmniej 16 to się nazbiera.

Standardowy precyzyjny RTC, który umożliwia podanie na swoje
wyjścia sygnałów 32768Hz oraz 1Hz. Spodziewałbym się, że te
sygnały są w jakiejś ustalonej relacji fazowej (w końcu układ
jest w pełni sprzętowy), ale okazuje się, że niekoniecznie:

https://s30.postimg.org/61gh6fw2p/DS1_Z_Quick_Print9.png
https://s12.postimg.org/nk3mb8bfh/DS1_Z_Quick_Print11.png
Co za diabeł? :-/

Dzielniki asynchroniczne które sobie płyną tzn ich opóznienie,
a że jest ich co najmniej 16 to się nazbiera.

Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ogp1ej$l5p$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-06-01 o 13:18, Piotr Wyderski pisze:
Standardowy precyzyjny RTC, który umożliwia podanie na swoje
wyjścia sygnałów 32768Hz oraz 1Hz. Spodziewałbym się, że te
sygnały są w jakiejś ustalonej relacji fazowej (w końcu układ
jest w pełni sprzętowy), ale okazuje się, że niekoniecznie:

https://s30.postimg.org/61gh6fw2p/DS1_Z_Quick_Print9.png
https://s12.postimg.org/nk3mb8bfh/DS1_Z_Quick_Print11.png
Co za diabeł? :-/

Dzielniki asynchroniczne które sobie płyną tzn ich opóznienie,
a że jest ich co najmniej 16 to się nazbiera.

2 us ? Pasowaloby.

W latach 80-tych byl w Radioelektroniku projekt generatora 50Hz na
kwarcu, do zegarow synchronizowanych siecia.

Kwarc 1MHz, podzielnik przez 20 tys zrealizowany ukladami CMOS serii
4000, z czego podzial przez 10tys robiony licznikiem z asynchronicznym
resetem - tzn po pojawieniu "1" na odpowiednich wyjsciach licznik byl
resetowany do zera.

I komentarz - na skutek opoznien licznik dzieli przez 10001 do 10007 w
zaleznosci od napiecia zasilania i temperatury.

No ale ta technologie to zarzucili chyba ze 20 lat temu ... czyzby nie ?
Ciagle dobra do ukladow o niskim poborze pradu ?

J.

A pamiętacie odbiornik podnośnej 227 kHz z antena ferrytową i dzielnik

2 us ? Pasowaloby.

Dzielniki asynchroniczne które sobie płyną tzn ich opóznienie,
a że jest ich co najmniej 16 to się nazbiera.

O 30 *mikro*sekund? Niemożliwe.

Mam hipotezę, że tu jest pies pogrzebany: ten RTC nie
jest w pełni sprzętowy, lecz zawiera jakiś zaprogramowany
maską mikroprocesor, może nawet 4-bitowy, a zewnętrzny
1Hz generują programowo, po "obskoczeniu" innych zadań.
I go chyba przyłapałem na ich wykonywaniu.

A czym sie roznia oba obrazki, tzn co bylo zmienione w ukladzie?
Tylko ponownie wlaczony ?

Jakie tam opoznienie to trudno powiedziec, bo chyba nie wiemy ktore
zbocze wyzwala ?

Ale rozrzut zaiste wielki.

Na pewno nie jest to wina oscyloskopu ?
I nie programu, ktory np wlacza i wylacza to wyjscie w losowym momencie ?

Niemniej schemat wewnętrzny w datasheecie wskazuje na budowę klasyczną.

Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ogp1ej$l5p$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-06-01 o 13:18, Piotr Wyderski pisze:
Standardowy precyzyjny RTC, który umożliwia podanie na swoje
wyjścia sygnałów 32768Hz oraz 1Hz. Spodziewałbym się, że te
sygnały są w jakiejś ustalonej relacji fazowej (w końcu układ
jest w pełni sprzętowy), ale okazuje się, że niekoniecznie:

https://s30.postimg.org/61gh6fw2p/DS1_Z_Quick_Print9.png
https://s12.postimg.org/nk3mb8bfh/DS1_Z_Quick_Print11.png
Co za diabeł? :-/

Dzielniki asynchroniczne które sobie płyną tzn ich opóznienie,
a że jest ich co najmniej 16 to się nazbiera.

2 us ? Pasowaloby.

W latach 80-tych byl w Radioelektroniku projekt generatora 50Hz na
kwarcu, do zegarow synchronizowanych siecia.

Kwarc 1MHz, podzielnik przez 20 tys zrealizowany ukladami CMOS serii
4000, z czego podzial przez 10tys robiony licznikiem z asynchronicznym
resetem - tzn po pojawieniu "1" na odpowiednich wyjsciach licznik byl
resetowany do zera.

I komentarz - na skutek opoznien licznik dzieli przez 10001 do 10007 w
zaleznosci od napiecia zasilania i temperatury.
Dobre widać jak duży wpływ na cmos-y ma otoczenie, od zawsze pamiętam

No ale ta technologie to zarzucili chyba ze 20 lat temu ... czyzby nie ?
Ciagle dobra do ukladow o niskim poborze pradu ?
Pewnie tak, układy mikromocowe mają problem z pojemnościami, nawet rzędu

J.F. wrote:

2 us ? Pasowaloby.

W kilkanaście nanosekund max. uwierzę. Poza tym one są
na tej samej płytce krzemowej, więc sprzężenie temperaturowe
mają idealne. Nie wspominając o tym, że implementacja
na dwóch niezależnych łańcuchach liczników wymagałaby,
z wielu powodów, ciężkiego idioty. Tam powinien być jeden
łańcuch i multiplekser, tym bardziej, że oni potrzebują
tego 1Hz do wykonywania operacji wewnętrznych RTC.

Mam hipotezę, że tu jest pies pogrzebany: ten RTC nie
jest w pełni sprzętowy, lecz zawiera jakiś zaprogramowany
maską mikroprocesor, może nawet 4-bitowy, a zewnętrzny
1Hz generują programowo, po "obskoczeniu" innych zadań.
I go chyba przyłapałem na ich wykonywaniu.

Tak czy inaczej -- problem jest dyskwalifikujący dla
tej kostki. Chciałem sobie zrobić z sekundowego RTC
układ o dokładności 1/2^16 sekundy (na logice dwuzboczowej
w Verilogu), ale w tej sytuacji sekunda może zawierać
od 65535 do 65537 impulsów. To ostatnie przekręca licznik
i czas przestaje być monotoniczny.

A używasz oryginalnego DS3231 czy gotowego modułu za 1$ z Aliexpress?

Jaka jest jego maksymalna prędkość próbkowania. Na ekranie jest napis
500MSa/s i 60k pts (mój ma pamięć tylko na 2k próbek).

Jeśli to jest jego maksymalna prędkość to nie wiem, czy przypadkiem przy
takim ustawieniu nie zrealizuje single-shota w postaci dwu niezależnych
wyzwoleń. A może w ogóle jak jest w trybie Alternate to zawsze osobno
zbiera próbki z jednego i osobno z drugiego.

Połącz te oba sygnały opornikami tak aby dało się je odróżnić w jednym
sygnale i złap je na jednym wejściu oscyloskopu i uzyskaj efekt taki jak
teraz.