Jakie są fazowe relacje między sygnałami 1Hz i 32768Hz w DS3231?

Thu Jun 01, 2017 5:22 pm   

W dniu 2017-06-01 o 19:09, Piotr Wyderski pisze:

A może scalak ma jakąś cyfrową fabryczną kalibrację?
P.G.

Thu Jun 01, 2017 6:50 pm   

Dnia Thu, 1 Jun 2017 15:32:42 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):

To moze odpalic analoga, albo jakis analizator z wieksza pamiecia -
ciekawe czy jest jakas regularnosc w kolejnych przebiegach.

1Hz ... to i cyfrak powinien sobie poradzic z wyswietleniem wszystkich
przebiegow.


No coz, patrze na pdf ... do generatora dochodzi tylko strzalka z
power control, temperatura dochodzi do bloku "control logic/divider"

Ale juz w opisie "The temperature sensor, oscillator, and control
logic form the TCXO. The controller reads the output of the on-chip
temperature sensor and uses a lookup table to determine the
capacitance required, adds the aging correction in AGE register, and
then sets the capacitance selection registers."

Jesli kompensuja kwarc ... to zaiste ciekawe jak osiagneli taka
rozbieznosc fazy.

Z tego co widze - sa jeszcze trzy inne opcje czestotliwosci
1, 4 i 8KiHz - moze je warto sprawdzic.

A jeszcze drobiazg - zasilanie masz dobre ?
Bo cos tam widze, ze w okolicach 2.5V jest blokowanie pinow
wyjsciowych.

No coz, ostania szansa - poszukac not aplikacyjnych, moze cos tam
lepiej opisali.
No chyba ze poszukac innych podobnych ukladow, skoro masz koncepcje, a
ten do niej nie pasuje :-)

J.

Thu Jun 01, 2017 8:11 pm   

użytkownik Piotr Wyderski napisał:

Gdybam.
Skokowa zmiana pojemności przy rezonatorze.

Patrz schemat blokowy, a na nim OSCILLATOR AND CAPACITOR ARRAY.

Thu Jun 01, 2017 8:16 pm   

JarekC.DIY wrote:


A jednak wygląda na to, że trafiłeś z diagnozą, doktorze Haus.
Drugi "taki sam" moduł generuje *niezmiennie* taki oto przebieg:

https://s9.postimg.org/j6jg190vj/DS1_Z_Quick_Print12.png

Przebieg 1Hz jest opóźniony o 10us względem 32kHz, co jest absolutnie
zgodne z oczekiwaniami. Jednocześnie widać, że współczynnik wypełnienia
wynosi ~30%, a poprzedni miał 50% -- no nic, zliczanie dwuzboczowe
idzie do śmietnika.

Powiem jednak szczerze, że nie widzę mechanizmu awarii, który
w kaskadzie liczników objawia się w dokładnie taki sposób. No
ale z oscyloskopem się nie dyskutuje.

Pozdrawiam, Piotr

Thu Jun 01, 2017 8:33 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w wiadomości
news:ogpguu$jlt$1@node1.news.atman.pl...

W necie pojawiło się kilka informacji o problemach z dokładnością modułów
opartych o DS3231 pochodzących z chńskich portali sprzedażowych.
Pobór prądu też był niezgodny z kartą katalogową.
Padały przypuszczenia że nie są to oryginalne uklady Maxima lub że są
wykorzystywane wadliwe uklady odrzucone w procesie produkcji.

JarekC

Thu Jun 01, 2017 8:34 pm   

J.F. wrote:


Nie posiadam i raczej nie chcę.


Problemem ewidentnie jest kostka RTC. Ale nie mam pojęcia,
czy jest uszkodzona, czy podrobiona, czy "ten typ tak ma".
Drugi, identyczny, moduł zachowuje się w tym zakresie poprawnie,
ale wypełnienie przebiegu zegarowego ma 30% (pierwszy ma 49,6%).
Poza tym oba w interesującym mnie zakresie działają sprawnie,
nawet to ich 1Hz trzyma parametry, nie wspominając o 32,7kHz.
Tylko w jednym faza jest stabilna, a w drugim chodzi swoimi
ścieżkami. Większość gdańszczanek nie zauważyłaby różnicy,
to ja, jak zwykle, miałem dziwny pomysł i po doktoryzowaniu
się z synchronizacji zegarów oraz usunięcia kilku dziwnych
błędów ze swojego kodu wyszło mi, że problem jest poza moim urządzeniem.

No to na co stawiacie? Ktoś sprzedał w okazyjnej cenie
niepełnosprawne chipy Arduinowcom? Bo funkcjonalnie na
podróbki nie wyglądają.


Dobre.


Ten układ i tak nie trafi do wersji finalnej, bo nie ma
podtrzymywanej bateryjnie pamięci RAM. Docelowo chciałem
użyć DS3232 (to samo, co tu omawiany + niewielki RAM)
albo jakiejś kostki NXP, która też wyglądała ciekawie.

No nic, trzeba będzie kupić oryginały w Farnellu i dokładnie
pooglądać oscyloskopem.

Pozdrawiam, Piotr

Fri Jun 02, 2017 5:31 am   

Dnia Thu, 1 Jun 2017 22:34:15 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):

Aby byl taki efekt, to trzeba sie narobic, uszkodzenie nie wystarczy
:-)


A to juz bardzo ciekawe.
I jakie jest przesuniecie miedzy zboczami ?
Sugeruje licznik synchroniczny czy asynchroniczny ?


To jak rozumiem czestotliwosc z kwarcu, wiec po zamianie sygnalu
analogowego na cyfrowy, nie ma obowiazku wyjsc 50%.


Ale uzyskac taki efekt w chipie, o wydawalaby sie prostej konstrukcji,
to jest bardzo ciekawe.
Jakis blad technologiczny, owocujacy duzym czasem propagacji
przerzutnikow? Tak duzym, ze drobne fluktuacje siegaja 30us ?
Czy jakies sprzezenie z innymi przerzutnikami, owocujace pseudolosowym
opoznieniem.

Tak kostka jest warta przekazania jakiemus naukowcowi, toz to mozna
pare publikacji napisac :-)

No chyba, ze konstrukcja jest bardziej skomplikowana, niz sie wydaje.

J.

Fri Jun 02, 2017 5:36 am   

Dnia Thu, 1 Jun 2017 16:31:36 +0200, Janusz napisał(a):

To bardziej napiecie bylo. Przy czasach propagacji katalogowych rzedu
kikuset ns i czestotliwosci 1MHz, nalezalo sie tego spodziewac.


Tylko potem opracowali wiele technologii CMOS z czasami propagacji
rzedu 1ns, i krotszym.

J.

Fri Jun 02, 2017 5:39 am   

Dnia Thu, 1 Jun 2017 11:11:11 -0700 (PDT), Franek Żyto napisał(a):

Nie powinno.
Zmiana owszem jest (co 64s .. o ile temperatura sie zmienia), ale
potem powinien byc bufor, wyjscie 32kHz, podzielnik, wyjscie 1Hz -
i tu juz wszystko cyfrowe.

J.

Fri Jun 02, 2017 6:23 am   

W dniu 2017-06-02 o 07:31, J.F. pisze:


Skoro aż tak dużo wskazuje na zmiany, to pewnie ktoś wpadł na pomysł
żeby użyć jakiegoś w miarę współczesnego mikrokontrolera.

Pozdrawiam

DD

Fri Jun 02, 2017 7:23 am   

J.F. wrote:


Mam dokładnie takie samo zdanie, efekt jest niezwykle ciekawy.

Z drugiej strony w sumie cieszę się, że wystąpił, bo dzięki
niemu jestem pewien swojej implementacji RTC w PLD, a kilka
subtelnych błędów wynikających z założeń co do relacji czasowych
między dwoma sygnałami w nim miałem.


Sygnały wyglądają jak należałoby oczekiwać od łańcucha dzielników
z multiplekserem.


https://s9.postimg.org/j6jg190vj/DS1_Z_Quick_Print12.png

10us całkowite, czyli po przejściu przez 15 dzielników,
multiplekser i co tam jeszcze się w środku znajduje. To
daje 660ns na stopień, zupełnie poprawnie. Natomiast
istotna jest pochodna tego przesunięcia: w poprawnym
module wynosi, w zakresie dokładności pomiaru, zero.
W uszkodzonym jeździ jak dzika, do tego stopnia, że czasem
zbocze narastające 1Hz wypada na zboczu narastającym 33kHz,
a czasem na opadającym + wszystko pomiędzy. Uzyskanie tego
świadomie byłoby naprawdę trudne. :-)


Nie musi, ale tyle pokazywał oscyloskop, więc się zasugerowałem
i chciałem to wykorzystać w praktyce. Tzn. i tak wykorzystuję,
bo 2^16 impulsów na sekundę jest w moim rozwiązaniu układowym
znacznie wygodniejsze sprzętowo niż 2^15, ale ULP już nie oznacza 2^-16
sekundy. Mówiąc marketingowo, mam "15 bitów+". :-)


Jeżeli takowy się pojawi, chętnie na własny koszt przekażę
egzemplarz do badań, mnie on już na nic się nie przyda.

Pozdrawiam, Piotr

Fri Jun 02, 2017 7:37 am   

Dnia Thu, 1 Jun 2017 22:16:40 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):

Piotrzem ale to jest wyzwalane zboczem narastajacym, czy opadajacym, i
wtedy mamy jakies nanosekundy ... tez zgodne z oczekiwaniem, dla
licznika synchronicznego w nowoczesnej technologii.


Ja tez jestem bardzo ciekaw.


A moze jednak ?
Zamien moduly jeszcze raz :-)

Poza tym to oscyloskop cyfrowy - wylacz, wlacz, moze bedzie lepiej :-)

J.

Wed Jun 07, 2017 9:58 pm   

J.F. wrote:


Z Dallasem z kilku powodów dałem sobie spokój. Dla kompletności,
oto, co robi PCF2127:

https://s4.postimg.org/a8swqcf9p/DS1_Z_Quick_Print14.png

Niebieski to 33kHz, żółty to stan pinu INT zaprogramowanego
do generowania sygnału 1Hz. Powtarzalnie, czysto i przewidywalnie
-- pokrywa się z moim rozumieniem Vorsprung durch Technik. :)

Pozdrawiam, Piotr

Thu Jun 08, 2017 8:06 am   

Piotr Wyderski wrote:


Uzupełniając, bo może się komuś przyda: poza tym gwarantują,
że sygnał 33kHz będzie miał wypełnienie między 40 a 60% (w moim
egzemplarzu w temperaturze pokojowej było to 56%), więc zliczanie
dwuzboczowe wraca. :-)

Pozdrawiam, Piotr