Rejestr wymian świetlówek PHILIPS Tornado 15 W jak długo świecą i ich koszty?

Sat Feb 11, 2012 8:38 pm   

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:jh3ief$ouo$1@inews.gazeta.pl...

Ale przecież, wszędzie indziej masz to wliczone w cenę towaru. Płacąc na net
w kablu - płacę za wszystkie składniki biorące w tym udział... Jedną, jasną,
przejrzystą (no, powiedzmy, ale załóżmy, ze tak) opłatę.


Inni sobie radzą, czemu energetyka nie?

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sat Feb 11, 2012 8:41 pm   

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:jh3ijl$p93$1@inews.gazeta.pl...

Umiesz liczyć?
Im więcej tych dodatków będzie, tym bardziej bym się spodziewał, że nawet
celowo wykorzystując zamieszanie z tym, bardziej mnie wydymają na kasę,
czyli prócz skadników za mleczuszko, dodadzą do nich tyle, ile to mleko
kosztuje w jednek opłacie. Czyli - zapłaci się więcej.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sat Feb 11, 2012 8:50 pm   

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl> napisał w wiadomości
news:jh5v8i$8jh$1@inews.gazeta.pl...

Jak miałem telefon z Netii, na linii Tepsy, to płaciłem tylko jedną fakturę.
Która zawierałą abonament, pakiet i opłaty za rozmowy. Dalej, to się Netia z
tepsą bujała, ja zapłaciłem JEDNĄ fakturę, mimo, że składniki były różne,
nie było tam jednak niczego w stylu "składnik zmienny opłaty stałej" i
"składnik stały opłaty zmiennej".
Jaśniejsze by było, gdyby był po prostu abonament, z którego, jak w
telefonii, pokrywa się koszt utrzymania łącza, urządzeń i obsługi, jak i
opłata za energię. Bez rozkwaszania się na pierdylion niuansów. A jak chcą
rozdrabniać, to niech to będzie dla ludzi jasne co jest co, skąd i
dlaczego - najłatwiej jest dymać społeczeństwo, jeśli nie wie, że jest
dymane. Może tego się boją?

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sat Feb 11, 2012 8:51 pm   

"J.F." ufi8rrkfhhc0.zq57txi4hknu.dlg@40tude.net


Problem w promieniu tego koła. Bo 2 złote to też około 50 groszy.
O tym, że ta energia kosztuje około 50 groszy, słyszę chyba od co
najmniej 10 lat -- a w tym czasie drożała ona chyba niejeden raz.


O tym, że mam sięgnąć do rachunku -- czytam stale.
Tak, jakby do Ciebie (i do innych obrońców mącenia)
nie docierało, że na rachunku nie ma jasnego wyliczenia.

Pomijam oczywiście rachunki prorocze.
[choć pojmuję, dlaczego mordowano proroków]

Ani razu nie znalazłem w tym wątku (w innych wątkach także
nie znalazłem) strony ZE, na której by pokazano proste
wyliczanie typu:

xx groszy za 1 kWh

yy złotych na wczasy rodziny szefa ZE

zz dolarów (w przeliczeniu na złotówki wg kursu
NBP z tabeli A z dnia wskazanego jako ostatni
dzień roboczy przed wystawieniem rachunku) za
paliwo do elektrowni

aa na budowę filharmonii
(potworka na miarę potworków sowieckich)

bb na pensję dyrektora filharmonii białostockiej
(bardzo grubego i jedzącego bez umiaru)

cc na inne koszty utrzymania filharmonii, w tym
na ochronę (zagłuszkami, stoperami) ogłuszanych
(pojękiwaniem kotów ciąganych za ogony przez
skrzypaczki i przez skrzypków -- zwanych czasami
muzykami) żubrów żyjących obecnie w pobliżu
obecnej filharmonii białostockiej a będącymi pod ochroną

dzięki któremu mógłbym żyć (i używać energii elektrycznej) świadomy kosztów.



Mam watomierz -- ale co z tego, skoro nie wiem, co weń wpisać jako cenę. :)


Owszem, ale mimo tego cena za komputer jest łatwa do odgadnięcia przez/dla kupującego.

-=-

Cena energii jest trochę podobna do cen samochodów. Samochód kosztuje
100 jednostek, do tego trzeba doliczyć 10 jednostek za możliwość jeżdżenia,
20 jednostek za to, że nie samochód ten rozpadnie się natychmiast, 15 jednostek
za coś innego... Na końcu można odjąć rabat (w wysokości na przykład 60%)
i trzeba doliczyć cło, akcyzę, VAT, który można pominąć, i to bez okratowania...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Sat Feb 11, 2012 8:54 pm   

"L501 aneryS" 4f36c3ac$1@news.home.net.pl


Za mleko w Carrefourze tak samo -- na przykład zł 1.99 za jeden
litr Doskonałego mleka. Nie ma mowy o ,,około'' czy subskładnikach ceny.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Sat Feb 11, 2012 9:37 pm   

Użytkownik "Adam Dybkowski" <a1d2y3b4k5o6w7s8@g1m2a3i4l5.6c7o8m> napisał w
wiadomości news:jh6egr$t4b$1@news.icm.edu.pl...

I jak zwykle wychodzi, że w Default City płacą najmniej za energię, choć
zarabiają najwięcej. 0,512 w szycie, to ponad 15 groszy taniej niż w ENEA,
po szczycie co prawda 8 groszy drożej, ale i tak bym wolał.
Przy tak skonstruowanej taryfie, to korzystanie z G11 (pewnie większość
ludzi tak ma) to w zasadzie frajerstwo.

Sat Feb 11, 2012 10:09 pm   

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl> napisał w wiadomości
news:jh6jh8$9op$1@inews.gazeta.pl...


No nic tak sobie porównałem ceny bez opłaty przesyłowej:

G12 RWE: 0,2586 / 0,2989
G12 ENEA: 0,2037 / 0,4378

G11 ENEA: 0,3499
G11 RWE: 0,2754

I trzeba się będzie w końcu zebrać i zmienić dostawcę.
ENEA może wyjść taniej tylko wtedy gdy ktoś grzeje elektrycznie i włącza
piece akumulacyjne tylko od 22-08 i 13-15. Ja nie mam takiego profilu
zużycia.

G11 to w ogóle, zwyczajnie kopara mi opadła.

Sat Feb 11, 2012 11:10 pm   

W dniu 2012-02-11 21:37 Marcin Wasilewski napisał(a):


Porównaj sobie jeszcze w szczegółowych cennikach, czy tańsza w RWE niż w
ENEA jest sama energia, czy może przesył. Szybko wyjdzie, czy opłaca się
kupować energię z RWE nawet jak mieszkasz na drugim końcu Polski - bo o
dziwo opłata za przesył jest niezależna od liczby km, jaką energia ma
pokonać (w gruncie rzeczy nieco dziwne, czy mieszkasz tuż przy
elektrowni czy 1000 km od niej, cena za przesył ta sama).

Od kiedy można dowolnie wybierać w Polsce dostawcę energii (producenta),
warto porównywać cenniki. Nie mam pojęcia, dlaczego w RWE jest najtaniej
w Polsce - może tu węgiel do elektrociepłowni tańszy niż na Śląsku? ;)

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Sat Feb 11, 2012 11:35 pm   

Użytkownik "Adam Dybkowski" <a1d2y3b4k5o6w7s8@g1m2a3i4l5.6c7o8m> napisał w
wiadomości news:jh6p16$qpl$1@news.icm.edu.pl...

No podliczyłem stawki za energię w RWE + stawki za przesył ENEA i ceny
wychodzą ciekawe:

G11: 0,4852 zł/kWh

G12: 0,531 / 0,3409 zł/kWh

Co prawda w RWE o 2 zł jest wyższa opłata stała przy odczycie co 12 m-cy:

RWE 2,59/m-c
ENEA 0,54/m-c

Ale nawet przy zużyciu 100 kWh/m-c to daje to 0,02 zł więcej na kWh. Da się
przeżyć.

Sun Feb 12, 2012 2:49 am   

W dniu 2012-02-11 09:44, Desoft pisze:

Dyskusja była o tym czy przejście na CFL czy LEDy jest uzasadnione
ekonomicznie. Kwestia ustalenia ceny energii elektrycznej była tu
kluczowa. Eneuel upierał się że cena jest rzędu 20 gr. Skoro kilka osób
wspólnie podało że jest to około 54 gr/kWh to albo powinniśmy przyjąć tę
wartość do analizy opłacalności CFL, abo ktoś musiałby wykazać ze jednak
cena jest np ponad 2 razy niższa. Zamiast wrócić do dyskujsi CFL zaczęło
się tłumaczenie ze miał prawo przyjąć taką cenę a kto jest przeciwnego
zdania to jest zwolennikiem koncernów (dymających ludzi) Mnie tam
specjalnie nie obchodzi czy jest to słuszne moralnie żeby tak
prezentować cenę za usługę. Jest to jakiś aspekt rzeczywistości który po
prostu trzeba ogarnąć.


Nie sądzę żeby te prawo było robione w celu dymania klienta fizycznego.
Jest robione po to regulować rynek na którym działają głównie duże
firmy: producenci, firmy dystrybucyjne oraz odbiorcy, odbiorcy
indywidualni to mały odprysk. Jeśli ktoś jest dymany to producent który
na potrzeby własne musi kupować drogo a jednocześnie sprzedaje tanio.


Przy dostawie energii elektrycznej też masz dwie firmy: producenta i
dystrybutora.


A u mnie na rachunku za wodę jest
WO1 - dostawa wody 2,99 zł/m^3
K01 - Kanalizacja 4,52 zł/m^3
Opłata abonamentowa 6,90 zł

Ale to nic. Na rachunku telefonicznym mam wyszczególnione minuty z
poprzedniego miesiąca, ilość minut bezpłatnych, minuty poza abonamentem,
do Play, za granicę, za smsy za transfer danych.




Twierdzę ze cena około 54gr/kwh brutto jest ceną dość zbliżoną do
prawidłowej. Przynajmniej na potrzeby szacowania opłacalności różnych
rozwiązań oszczędzających energię elektryczną.



--
pozdrawiam
MD

Sun Feb 12, 2012 3:34 am   

"L501 aneryS" 4f36c47b$1@news.home.net.pl


Nie, ale mam kalkulator. ;)


Nie wiem, jak w innych miastach, ale w Białymstoku tak układano warunki
przetargów publicznych, że sam diabeł nie doszedłby tak zwanej prawdy.
Wiadomo było, kto wygra przed rozpatrzeniem ofert? Przed ułożeniem
warunków przetargu wiadomo było, kto ma wygrać --- i pod to rozwiązanie
układano warunki przetargu.

Proste rozwiązania odrzucano -- firma musi dysponować
czymśtam, co ma tylko jedna firma na świecie. :)

Wybierano bardziej skomplikowane metody. Punktację na przykład.
Punktacja -- to tyle punktów, tamto tyle itd... Na oko wygrywał
najtańszy chętny, w istocie ten, kto miał wygrać. Można było
wycenić coś jedną ceną -- na przykład litr dostarczanego mleka
mógłby mieć swoją cenę. Wybierano jednak bardziej skomplikowane
metody -- cena mleka ileś punktów, dowóz ileś, kolor samochodu
dostawczego ileś... Coś mnożono przez coś i sumowano jakoś...

Oczywiście przetarg można było unieważnić, gdyby jednak wygrał
ktoś nieodpowiedni.

Było i tak, że przetarg ktoś wygrywał w taki sposób, że nie mógł na tej
wygranej niczego zarobić. Ale... Uwaga... Jakiś czas po przetargu dawano
nieźle zarobić komuś bez przetargu. Komu? -- temu, kto coś dozorował
dzięki wygranemu przetargowi. Prawdziwy zarobek był dopiero na tym
czymś dodatkowym. Oczywiście o tym, że jakiś czas po przetargu będzie
ta dodatkowa robota, wtajemniczeni wiedzieli przed montowaniem przetargu.
I o tym, że do przetargowej pracy dorzucano później coś już bez przetargu
nie musiał wiedzieć nikt poza ścisłym gronem zainteresowanych. W razie
wygrania przetargu przez niewłaściwą osobę, można było po prostu nie
dorzucić tej dodatkowej, zyskownej pracy i nieodpowiedni zwycięzca
przetargu zostawał ze swoją wygraną, która nie dawała zysku. Można
było mu cynicznie pogratulować wygranej...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Sun Feb 12, 2012 10:51 am   

Mącisz jak z ceną za kWh.. Odbiorców indywidualnych jest mniej od
zakładów?


I na "wodzie" mam jedną cenę, a na "prądzie" żadnej.


Masz podaną cenę za minutę połączenia. Ja nawet nie mam pozycji "do play".
Nie przeszkadza mi wyszczególnianie składników, ale dlaczego nie ma ceny
detalicznej?
Czy mnie interesuje to czym oni wożą ten prąd? skąd go mają? Mają prąd -
sprzedają - ja kupuję. Widzę cenę i mogę kupić gdzie indziej. Prosta
gospodarka rynkowa.

--
Desoft

Sun Feb 12, 2012 11:19 am   

W dniu 2012-02-11 23:10, Adam Dybkowski pisze:

Mieszkam w Częstochowie (42-200) i ceny tu są chyba wyraźnie wyższe
(mimo że Bełchatów widoczny przy dobrej pogodzie)...

Tu jest kalkulator, gdzie można sobie porównać ceny od różnych
dostawców/wytwórców:
http://ure.gov.pl/ftp/ure-kalkulator/ure/formularz_kalkulator_html.php

W moim domu średnie zużycie energii to 400 kWh/m-c (4800 kWh/rok);
instalacja 3-fazowa; dwumiesięczny okres rozliczeniowy; G11; Tauron.

Obliczenia kalkulatorem dają: opłatę roczną (z VAT) 3035.32 PLN co daje,
że średnio płacę: 0.63 PLN/kWh.

W Tauronie G11 składnik zmienny stawki sieciowej + stawka jakościowa
kosztują: 0.2085 PLN/kWh (netto).
Cena za energię: 0.2844 PLN/kWh (netto).
Razem daje to:
(0.2085+0.2844)*1.23 = 0.6063 PLN/kWh (brutto).
Uwzględnienie kosztów stałych w moich warunkach daje wspomniane 0.63
PLN/kWh (((((((((

Kalkulator pokazuje, że zmieniając dostawcę rocznie oszczędziłbym w RWE
50 zł, a w Energetycznym Centrum nawet 150 zł, ale jednocześnie tenże
kalkulator wyświetla ostrzeżenie "dodatkowa opłata handlowa" - więc w
praktyce być może wcale nie będzie oszczędności...

Przejście na taryfę G12... wstępnie szacuję, by było to opłacalne w
moich warunkach, to domownicy musieliby zmienić znacznie swoje
przyzwyczajenia...

pzdr
mk

Sun Feb 12, 2012 12:07 pm   

W dniu 2012-02-12 10:51, Desoft pisze:

Wartość obrotu na rynku przedsiębiorstw jest większa niż na rynku
indywidualnym. I to rozliczenia między graczami na tym rynku ma
regulować prawo. Do dymania ludzi nie trzeba robić takich kombinacji.
Wystarczy że zazwyczaj nie mają żadnej możliwości wyboru dostawcy. Ale
już po pierwszym okresie rozliczeniowym mogą sobie podzielić wyliczoną
kwotę do zapłaty przez wykazany na rachunku przyrost wskazań na liczniku.



A ja na wodzie mam 3 ceny i co mi zrobisz?


No przecież w telefonach też zazwyczaj nie masz ceny detalicznej za
miesiąc bo opłata miesięczna jest sumą różnych składników.


Zdaje się ze właśnie energię możesz kupić gdzie indziej. Kupisz taniej
energię ale dostarczanie energii będzie kosztować tak samo (a może
drożej bo z dalszej części kraju?). Ale kup sobie rynkowo wodę gdzie
indziej.



--
pozdrawiam
MD