RTV forum PL | NewsGroups PL

Recenzja schematu izolowanej przetwornicy 24V/5V z użyciem LM2578 - opinie?

Przetwornica LM2578

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Recenzja schematu izolowanej przetwornicy 24V/5V z użyciem LM2578 - opinie?

Goto page 1, 2  Next

Artur
Guest

Mon Sep 06, 2010 6:57 pm   



Witam,
kiedyś prosiłem tutaj o schemat sprawdzonej, izolowanej przetwornicy
24V(+/-5) / 5V.
W oparciu o polecony układ (LM2578) stworzyłem coś takiego:

http://www.arturw.dolsatbelchatow.pl/schemat.PNG

Transformator z rdzeniem EF16. Uzwojenia oraz szerokość szczeliny i
częstotliwość policzę
sobie na znanej stronie.
Moglibyście zerknąć, czy ma to szansę zadziałać, czy nie ma jakichś
rażących byków zanim zrobię płytkę?

Dzięki z góry,
Artur

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Sep 06, 2010 6:57 pm   



Hello Artur,

Monday, September 6, 2010, 6:57:24 PM, you wrote:

Quote:
kiedyś prosiłem tutaj o schemat sprawdzonej, izolowanej przetwornicy
24V(+/-5) / 5V.
W oparciu o polecony układ (LM2578) stworzyłem coś takiego:
http://www.arturw.dolsatbelchatow.pl/schemat.PNG
Transformator z rdzeniem EF16. Uzwojenia oraz szerokość szczeliny i
częstotliwość policzę
sobie na znanej stronie.

Policzysz albo i nie - dość łatwo popełnić rażące byki...

Quote:
Moglibyście zerknąć, czy ma to szansę zadziałać, czy nie ma jakichś
rażących byków zanim zrobię płytkę?

Jeden rzuca się w oczy od razu - nie przeczytałeś dokumentacji układu.
Wejścia wzmacniacza błędu są w tym wypadku wejściami prądowymi -
musisz na jednym "zadać" prąd (rezystorem do masy), żeby móc drugim
cokolwiek prądowo regulować. Nie mam pojęcia, skąd wziąłeś R1 i
dlaczego podpiąłeś go akurat w ten sposób. Bo moim zdaniem powinien
mieć wartość 1 kom i być podpięty do masy.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Slawek Maculewicz
Guest

Mon Sep 06, 2010 7:44 pm   



Dnia Mon, 6 Sep 2010 12:14:32 -0700 (PDT), od Artur
<nocapukaktos@gmail.com> nadeszla wiadomosc:

Quote:
On 6 Wrz, 19:28, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:

Jeden rzuca się w oczy od razu - nie przeczytałeś dokumentacji układu.
Wejścia wzmacniacza błędu są w tym wypadku wejściami prądowymi -
musisz na jednym "zadać" prąd (rezystorem do masy), żeby móc drugim
cokolwiek prądowo regulować. Nie mam pojęcia, skąd wziąłeś R1 i
dlaczego podpiąłeś go akurat w ten sposób. Bo moim zdaniem powinien
mieć wartość 1 kom i być podpięty do masy.


Ten kawałek zgapiłem stąd:
(str. Cool
http://www.datasheets.pl/L/LM/LM3411.pdf

Też się zastanawiałem, czemu tak to zrobili..

To wreszcie LM3411 czy LM2578, bo zgłupiałem...

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Sep 06, 2010 8:09 pm   



Hello Artur,

Monday, September 6, 2010, 9:14:32 PM, you wrote:

Quote:
Jeden rzuca się w oczy od razu - nie przeczytałeś dokumentacji układu.
Wejścia wzmacniacza błędu są w tym wypadku wejściami prądowymi -
musisz na jednym "zadać" prąd (rezystorem do masy), żeby móc drugim
cokolwiek prądowo regulować. Nie mam pojęcia, skąd wziąłeś R1 i
dlaczego podpiąłeś go akurat w ten sposób. Bo moim zdaniem powinien
mieć wartość 1 kom i być podpięty do masy.
Ten kawałek zgapiłem stąd:
(str. Cool
http://www.datasheets.pl/L/LM/LM3411.pdf

OMG! Ale wydumka :(

Quote:
Też się zastanawiałem, czemu tak to zrobili..

Nie mam pojęcia. Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
i dwa rezystory. Nadmierne wzmocnienie układu może być przyczyną
szukania metod dodatkowej kompensacji poprzez podkradanie rampy z
rezystora czujnika prądu. Po co komplikować?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Artur
Guest

Mon Sep 06, 2010 9:14 pm   



On 6 Wrz, 19:28, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:

Quote:
Jeden rzuca się w oczy od razu - nie przeczytałeś dokumentacji układu.
Wejścia wzmacniacza błędu są w tym wypadku wejściami prądowymi -
musisz na jednym "zadać" prąd (rezystorem do masy), żeby móc drugim
cokolwiek prądowo regulować. Nie mam pojęcia, skąd wziąłeś R1 i
dlaczego podpiąłeś go akurat w ten sposób. Bo moim zdaniem powinien
mieć wartość 1 kom i być podpięty do masy.


Ten kawałek zgapiłem stąd:
(str. Cool
http://www.datasheets.pl/L/LM/LM3411.pdf

Też się zastanawiałem, czemu tak to zrobili..

--
Dzięki za odpowiedź,
Artur

Roman
Guest

Mon Sep 06, 2010 9:19 pm   



Użytkownik "Jacek M." <tymkonto@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i63k58$lb5$1@news.onet.pl...
Quote:
Gdzie znajduje się ta "znana strona" z wzorami? Z góry dziękuję za pomoc?

Tu:

http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html

Powodzenia
Roman

Artur
Guest

Mon Sep 06, 2010 9:53 pm   



On 6 Wrz, 21:44, Slawek Maculewicz <smaculCUT_HERE@AND_HEREgo2.pl>
wrote:

Quote:
To wreszcie LM3411 czy LM2578, bo zgłupiałem...

To zajrzyj do tego pdf -a

--
Artur

Jacek M.
Guest

Tue Sep 07, 2010 2:52 am   



Quote:
Gdzie znajduje się ta "znana strona" z wzorami? Z góry dziękuję za
pomoc?

Tu:

http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html

Powodzenia
Roman

Dziekuje

Jacek M.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Sep 07, 2010 6:56 am   



Hello Artur,

Tuesday, September 7, 2010, 12:12:39 AM, you wrote:

[...]

Quote:
Nie mam pojęcia. Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
i dwa rezystory. Nadmierne wzmocnienie układu może być przyczyną
szukania metod dodatkowej kompensacji poprzez podkradanie rampy z
rezystora czujnika prądu. Po co komplikować?
W jaki sposób zrobić to tylko na diodzie z. i dwóch rezystorach?

Normalnie - łączysz szeregowo jeden rezystor (rzędu 22R), diodę Zenera
i diodę transoptora. Równolegle do diody transoptora dajesz drugi
rezystor - 330R, żeby trochę zwiększyć prąd płynący przez diodę
Zenera.

Quote:
Nie umiem sobie tego wyobrazić bez wzmocnienia..

Ale po co wzmacniać? Żeby mieć kłopot? Masz wzmacniacz błędu w
kontrolerze i trzeba dbać o stabilność.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mariusz Ł
Guest

Tue Sep 07, 2010 10:05 am   



W dniu 2010-09-06 22:09, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Artur,

Monday, September 6, 2010, 9:14:32 PM, you wrote:

Jeden rzuca się w oczy od razu - nie przeczytałeś dokumentacji układu.
Wejścia wzmacniacza błędu są w tym wypadku wejściami prądowymi -
musisz na jednym "zadać" prąd (rezystorem do masy), żeby móc drugim
cokolwiek prądowo regulować. Nie mam pojęcia, skąd wziąłeś R1 i
dlaczego podpiąłeś go akurat w ten sposób. Bo moim zdaniem powinien
mieć wartość 1 kom i być podpięty do masy.
Ten kawałek zgapiłem stąd:
(str. Cool
http://www.datasheets.pl/L/LM/LM3411.pdf

OMG! Ale wydumka :(

Też się zastanawiałem, czemu tak to zrobili..

Nie mam pojęcia. Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
i dwa rezystory. Nadmierne wzmocnienie układu może być przyczyną
szukania metod dodatkowej kompensacji poprzez podkradanie rampy z
rezystora czujnika prądu. Po co komplikować?

Witam,


ja tam po stronie wtórnej jego schematu widzę TL431 IPK. Gdzie tu LM3411 ?

Pzdr.
Mariusz Ł.

Artur
Guest

Tue Sep 07, 2010 5:29 pm   



On 7 Wrz, 08:56, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:

Quote:
Normalnie - łączysz szeregowo jeden rezystor (rzędu 22R), diodę Zenera
i diodę transoptora. Równolegle do diody transoptora dajesz drugi
rezystor - 330R, żeby trochę zwiększyć prąd płynący przez diodę
Zenera.

http://www.toshiba-components.com/products/opto/Datasheets/Photocouplers/TLP181_en_datasheet_091112.pdf

Może czegoś nie rozumiem, ale wg. mnie w takim układzie, gdy
napięcie wyjściowe przekroczy jakieś 4.2V (patrząc na charakterystyki
transoptora)
w obwodzie kolektora tranzystora zacznie płynąć prąd. Musiałbym więc
tak dobrać
elementy, żeby przy 5V na wyjściu uzyskać odpowiedni prąd na wejściu
wzmacniacza
błędu i to dla konkretnego transoptora. Poza tym dokładność regulacji
będzie bardzo
zależała od parametrów transoptora np. wpływ temperatury.

--
Artur

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Sep 10, 2010 1:54 pm   



Hello Artur,

Tuesday, September 7, 2010, 5:29:35 PM, you wrote:

Quote:
Normalnie - łączysz szeregowo jeden rezystor (rzędu 22R), diodę Zenera
i diodę transoptora. Równolegle do diody transoptora dajesz drugi
rezystor - 330R, żeby trochę zwiększyć prąd płynący przez diodę
Zenera.
http://www.toshiba-components.com/products/opto/Datasheets/Photocouplers/TLP181_en_datasheet_091112.pdf
Może czegoś nie rozumiem, ale wg. mnie w takim układzie, gdy
napięcie wyjściowe przekroczy jakieś 4.2V (patrząc na charakterystyki
transoptora)

Skąd wziąłeś akurat 4.2V?

Quote:
w obwodzie kolektora tranzystora zacznie płynąć prąd. Musiałbym więc
tak dobrać elementy, żeby przy 5V na wyjściu uzyskać odpowiedni prąd na wejściu
wzmacniacza błędu i to dla konkretnego transoptora. Poza tym dokładność regulacji
będzie bardzo zależała od parametrów transoptora np. wpływ temperatury.

Po to stosuje się rezystor równolegle z dioda transoptora, żeby
zmniejszyć rozrzut parametrów i uzyskać wyraźny próg działania.
Dlatego też postuluję zwiększenie prądu wejściowego LM2578, żeby wyjść
z zakresu dużych zmian napięcia przewodzenia diody.

Dioda transoptora przy prądzie rzędu 1mA ma napięcie przewodzenia ok.
1V, zmiana tego napięcia w zależności od temperatury jest podobne do
zmian na zwykłej diodzie - rzędu -2mV/K. To niewiele w normalnych
warunkach pracy.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Sep 10, 2010 1:56 pm   



Hello Mariusz,

Tuesday, September 7, 2010, 12:05:11 PM, you wrote:

Quote:
Jeden rzuca się w oczy od razu - nie przeczytałeś dokumentacji układu.
Wejścia wzmacniacza błędu są w tym wypadku wejściami prądowymi -
musisz na jednym "zadać" prąd (rezystorem do masy), żeby móc drugim
cokolwiek prądowo regulować. Nie mam pojęcia, skąd wziąłeś R1 i
dlaczego podpiąłeś go akurat w ten sposób. Bo moim zdaniem powinien
mieć wartość 1 kom i być podpięty do masy.
Ten kawałek zgapiłem stąd:
(str. Cool
http://www.datasheets.pl/L/LM/LM3411.pdf
OMG! Ale wydumka Sad
Też się zastanawiałem, czemu tak to zrobili..
Nie mam pojęcia. Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
i dwa rezystory. Nadmierne wzmocnienie układu może być przyczyną
szukania metod dodatkowej kompensacji poprzez podkradanie rampy z
rezystora czujnika prądu. Po co komplikować?
ja tam po stronie wtórnej jego schematu widzę TL431 IPK. Gdzie tu LM3411 ?

Dyskutujemy o doborze rezystora ustalającego prąd wejściowy LM2578 a nie
typie zastosowanego wzmacniacza błędu po wtórnej.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mariusz Ł
Guest

Mon Sep 13, 2010 6:20 am   



W dniu 2010-09-10 15:56, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Mariusz,

Tuesday, September 7, 2010, 12:05:11 PM, you wrote:

Jeden rzuca się w oczy od razu - nie przeczytałeś dokumentacji układu.
Wejścia wzmacniacza błędu są w tym wypadku wejściami prądowymi -
musisz na jednym "zadać" prąd (rezystorem do masy), żeby móc drugim
cokolwiek prądowo regulować. Nie mam pojęcia, skąd wziąłeś R1 i
dlaczego podpiąłeś go akurat w ten sposób. Bo moim zdaniem powinien
mieć wartość 1 kom i być podpięty do masy.
Ten kawałek zgapiłem stąd:
(str. Cool
http://www.datasheets.pl/L/LM/LM3411.pdf
OMG! Ale wydumka Sad
Też się zastanawiałem, czemu tak to zrobili..
Nie mam pojęcia. Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
i dwa rezystory. Nadmierne wzmocnienie układu może być przyczyną
szukania metod dodatkowej kompensacji poprzez podkradanie rampy z
rezystora czujnika prądu. Po co komplikować?
ja tam po stronie wtórnej jego schematu widzę TL431 IPK. Gdzie tu LM3411 ?

Dyskutujemy o doborze rezystora ustalającego prąd wejściowy LM2578 a nie
typie zastosowanego wzmacniacza błędu po wtórnej.

Hello,


Dla wyjaśnienia:

Cytuję: "Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
Quote:
stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
i dwa rezystory." RoMan.

TL431 IPK to nie jest wzmacniacz błędu Smile
Ujmę to tak: kolega Artur był zmęczony i z TL431IPK "zrobiło mu się"
3411. No i rozpoczęła się dyskusja o stosowaniu wzmacniacza błędu po
stronie wtórnej.
TL431 to jest właśnie dioda zenera. Wink Po co mieszać człowiekowi w
głowie skoro układ ma poprawny.

Pozdr.
Mariusz Ł.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Sep 13, 2010 6:40 am   



Hello Mariusz,

Monday, September 13, 2010, 8:20:55 AM, you wrote:

Quote:
Jeden rzuca się w oczy od razu - nie przeczytałeś dokumentacji układu.
Wejścia wzmacniacza błędu są w tym wypadku wejściami prądowymi -
musisz na jednym "zadać" prąd (rezystorem do masy), żeby móc drugim
cokolwiek prądowo regulować. Nie mam pojęcia, skąd wziąłeś R1 i
dlaczego podpiąłeś go akurat w ten sposób. Bo moim zdaniem powinien
mieć wartość 1 kom i być podpięty do masy.
Ten kawałek zgapiłem stąd:
(str. Cool
http://www.datasheets.pl/L/LM/LM3411.pdf
OMG! Ale wydumka Sad
Też się zastanawiałem, czemu tak to zrobili..
Nie mam pojęcia. Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
i dwa rezystory. Nadmierne wzmocnienie układu może być przyczyną
szukania metod dodatkowej kompensacji poprzez podkradanie rampy z
rezystora czujnika prądu. Po co komplikować?
ja tam po stronie wtórnej jego schematu widzę TL431 IPK. Gdzie tu LM3411 ?
Dyskutujemy o doborze rezystora ustalającego prąd wejściowy LM2578 a nie
typie zastosowanego wzmacniacza błędu po wtórnej.
Dla wyjaśnienia:
Cytuję: "Przede wszystkim dziwi mnie to, że stosujesz po
stronie wtórnej wzmacniacz błędu - ja bym tam wstawił diodę Zenera 3V9
i dwa rezystory." RoMan.

Po co dodajesz coś, co nie jest w kontekście? Wyżej jest cytat -
chodzi o wartość R1 i sposób jego podłączenia. Czytaj 9 pierwszych
linijek tak długo, aż zrozumiesz.

Quote:
TL431 IPK to nie jest wzmacniacz błędu Smile

A niby czym? "Marichuana jest z konopii? Chyba nieee..."

Quote:
Ujmę to tak: kolega Artur był zmęczony i z TL431IPK "zrobiło mu się"
3411. No i rozpoczęła się dyskusja o stosowaniu wzmacniacza błędu po
stronie wtórnej.

Po raz kolejny - wartość i sposób podłączenia R1 został zgapiony ze
schematu umieszczonego w PDFie LM3411

Quote:
TL431 to jest właśnie dioda zenera. Wink

Jasssne. Dioda o wzmocnieniu ponad 50 dB.

Quote:
Po co mieszać człowiekowi w głowie skoro układ ma poprawny.

Bierzesz za to odpowiedzialność?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Recenzja schematu izolowanej przetwornicy 24V/5V z użyciem LM2578 - opinie?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map