NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zasilacz 3.1A z 6 gniazdami - faktyczne osiągi i pomiary napięcia w praktyce
J.F
Guest
Guest
Tue Jul 01, 2025 6:00 pm
On Tue, 1 Jul 2025 17:08:09 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Quote:
W dniu 1 lip 2025 o 15:40, J.F pisze:
Rezystancja pomiędzy różnymi gniazdami stosownych styków jest zerowa,
więc raczej
gniazda są równolegle połączone ze sobą... Rezystancja
pomiędzy przeciwstawnymi stykami na poziomie około 28 ohmów. Tak mówi
(piszczy?) ohmomierz, gdy zasilacz nie jest podczepiony do 230V...
Ten pomiar to już nic nie mówi.
Wg mnie mówi -- gniazda są równolegle połączone...
To pierwsza część,
a ja o zmierzeniu oporu między + a -
Pokazuje, że ohmomierz jednak coś mierzy...
Rezystancja pomiędzy różnymi gniazdami stosownych styków jest zerowa,
więc raczej
gniazda są równolegle połączone ze sobą... Rezystancja
pomiędzy przeciwstawnymi stykami na poziomie około 28 ohmów. Tak mówi
(piszczy?) ohmomierz, gdy zasilacz nie jest podczepiony do 230V...
Ten pomiar to już nic nie mówi.
Wg mnie mówi -- gniazda są równolegle połączone...
To pierwsza część,
a ja o zmierzeniu oporu między + a -
Pokazuje, że ohmomierz jednak coś mierzy...
Coś mierzy ... i absolutnie nic z tego nie wynika :-)
Quote:
Zabić któryś zasilacz testerem izolacji?... Sprawdzić, przy jakim
napięciu będzie przebicie pomiędzy wejściem i wyjściem?... ;)
Możesz sprawdzić, ale myslę ze 500V wytrzyma.
Trochę mało...
Zależy do czego. W sieci masz góra 360V.
Ciekawsze byłoby inne doświadczenie - naelektryzować się,
"strzelić iskrą" w ładowarkę, a potem zmierzyć ponownie izolację.
Taka iskierka może coś uszkodzić.
Co? -- elektronikę? Pasywna czy aktywną? Izolację?..
napięciu będzie przebicie pomiędzy wejściem i wyjściem?... ;)
Możesz sprawdzić, ale myslę ze 500V wytrzyma.
Trochę mało...
Zależy do czego. W sieci masz góra 360V.
Ciekawsze byłoby inne doświadczenie - naelektryzować się,
"strzelić iskrą" w ładowarkę, a potem zmierzyć ponownie izolację.
Taka iskierka może coś uszkodzić.
Co? -- elektronikę? Pasywna czy aktywną? Izolację?..
Izolację.
J.
Eneuel Leszek Ciszewski
Guest
Guest
Tue Jul 01, 2025 6:12 pm
W dniu 1 lip 2025 o 17:19, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
Ja bym się odważył, byle zasilacz był poza strefą zagrożoną wilgocią (w
tym zwiększoną wilgotnością w łazience).
tym zwiększoną wilgotnością w łazience).
Można zasilacz dać poza łazienką.
Quote:
I nie był najtańszy 
Można kupić drogi.
Ale nie odważę się.
Quote:
Najłatwiej zmontować to na COBtsiemce 3mm chronionej termokurczliwą
koszulką transparentną.
Nie wierzyłbym ten koszulce w stu procentach. Ale tanie, to próbować
można.
koszulką transparentną.
Nie wierzyłbym ten koszulce w stu procentach. Ale tanie, to próbować
można.
,,Neony' wisiały u mnie czas jakiś prowizorycznie -- było OK...
Tyle tylko, że nie były włączane via ZigBee a ręcznie -- machaniem
i dotykaniem... Włącznik ZigBee przetestowałem osobno... Dają ładne,
rozproszone światło.
Quote:
Najłatwiej: lutować, dziurawić, ukryć itp., ale -- niezbyt delikatnie
świeci i niezbyt łatwo przykleić takie coś do ściany...
Ja mam taki patent:
1. Korytko elektroinstalacyjne, wystarczy jedna połowa
2. Wkleić taśmę
3. Zakleić rogi klejem na gorąco (żeby żywica nie wypłynęła)
4. Zalać żywicą przezroczystą
świeci i niezbyt łatwo przykleić takie coś do ściany...
Ja mam taki patent:
1. Korytko elektroinstalacyjne, wystarczy jedna połowa
2. Wkleić taśmę
3. Zakleić rogi klejem na gorąco (żeby żywica nie wypłynęła)
4. Zalać żywicą przezroczystą
Dużo żywicy potrzeba...
Quote:
W 100% wodoodporne i działa latami.
Czy takie: https://pl.aliexpress.com/item/1005007284549800.html coś
może podnieść napięcie z paluszków?
Nie znam tego, ale wątpię. Użyj przetwornicy step-up.
Czy takie: https://pl.aliexpress.com/item/1005007284549800.html coś
może podnieść napięcie z paluszków?
Nie znam tego, ale wątpię. Użyj przetwornicy step-up.
Mnie o to chodzi, czy w efekcie awarii może podbić...
Quote:
Jeśli może -- czy tak podniesionym napięciem można pokaleczyć się?...
(może zabraknie energii?...)
Spokojnie można.
(może zabraknie energii?...)
Spokojnie można.
Więc (aby było bezpiecznie) trzeba dać heble? ;)
Quote:
Stelaż kabiny jest metalowy -- warto podczepić pod zerowy przewód?...
Jeśli masz TN-C... no cóż, opinie są różne. Ja osobiście bym nie
podłączał, ale znajdziesz osoby, które powiedzą, żeby podłączyć.
Jeśli masz TN-S, to IMO można podłączyć pod PE.
Jeśli masz TN-C... no cóż, opinie są różne. Ja osobiście bym nie
podłączał, ale znajdziesz osoby, które powiedzą, żeby podłączyć.
Jeśli masz TN-S, to IMO można podłączyć pod PE.
Mam 3 przewody -- faza, zero i ochronny, więc mam TN-S?
Quote:
Ale nie chcę dawać rad na
odległość, za które (jeśli coś się stanie) będę musiał wziąć
odpowiedzialność. Więc nie widząc tego powiem: nie podłączaj.
Może to niebezpieczniejsze niż brak takowej ochrony?...
(wg mnie nie warto...)
Jeśli będziesz zasilał to z paluszków to nie ma znaczenia.
Ale jest elektroniczny włącznik...
odległość, za które (jeśli coś się stanie) będę musiał wziąć
odpowiedzialność. Więc nie widząc tego powiem: nie podłączaj.
Może to niebezpieczniejsze niż brak takowej ochrony?...
(wg mnie nie warto...)
Jeśli będziesz zasilał to z paluszków to nie ma znaczenia.
Ale jest elektroniczny włącznik...
Można jeszcze po prostu uziemić?...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Eneuel Leszek Ciszewski
Guest
Guest
Tue Jul 01, 2025 6:19 pm
W dniu 1 lip 2025 o 17:12, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
Czyścił ogromny kocioł (wewnątrz którego siedział) i przyświecał sobie
lampką zasilaną 10V DC -- był solidnie spocony...
Ciężko mi w to uwierzyć. Choć może...
Z czego było to zasilanie? Sieciowe przez jakiś zasilacz, czy bateryjne?
lampką zasilaną 10V DC -- był solidnie spocony...
Ciężko mi w to uwierzyć. Choć może...
Z czego było to zasilanie? Sieciowe przez jakiś zasilacz, czy bateryjne?
Nie wiem, ale stosowne dochodzenie nie wykryło wyższego
napięcia a jedynie 12V...
Quote:
Ciekawe, pewnie poszło w nerw wzrokowy. Dobrze że nic tam w okolicy nie
popaliło.
Nie wiem, w co poszło -- i uderzenie, i porażenie...
Poraziło mnie, gdy miałem kilka lat; uderzyłem się, mając kilkanaście...
Hmm, kojarzę, że coś mi błysnęło w oczach, jak uderzyłem się w skroń, też
dzieckiem będąc. Ale ze wspomnieniami jest tak, że mogą nie być dokładne.
popaliło.
Nie wiem, w co poszło -- i uderzenie, i porażenie...
Poraziło mnie, gdy miałem kilka lat; uderzyłem się, mając kilkanaście...
Hmm, kojarzę, że coś mi błysnęło w oczach, jak uderzyłem się w skroń, też
dzieckiem będąc. Ale ze wspomnieniami jest tak, że mogą nie być dokładne.
Mogą, ale te nie były tuzinkowe... ;)
Quote:
Tu nie chodzi o samą wydajność, a przede wszystkim o bezpieczeństwo.
Chyba bezpieczeństwo zasilanych urządzeń -- niemal zawsze plastykowych...
Jeśli plastikowe i nie masz dostępu do części przewodzących to pół biedy.
Ale taki np. smartfon może mieć metalową obudowę.
Chyba bezpieczeństwo zasilanych urządzeń -- niemal zawsze plastykowych...
Jeśli plastikowe i nie masz dostępu do części przewodzących to pół biedy.
Ale taki np. smartfon może mieć metalową obudowę.
Moje telefony mają na zewnątrz tylko plastyki...
Quote:
Poza tym spotkałem się z sytuacją, w której (wcale nie najtańsza, ale też
nie oryginalna) ładowarka powodowała zwariowanie ekranu dotykowego w
telefonie.
nie oryginalna) ładowarka powodowała zwariowanie ekranu dotykowego w
telefonie.
Czyli niekoniecznie podwyższenie ceny wywołało podwyższenie jakości?...
Quote:
Oni tam mają "split-phase", dwie fazy przesunięte o 180°, więc z dwóch
takich faz 120 V mają 240 V, i z tego zasilają duże odbiorniki.
Kto oni?
Oni projektanci, na pewno w USA.
I dlaczego przesunięcie o 180°? -- skąd biorą ten kąt?
360° to pełny obrót, cały cykl sinusoidy. 180° to połowa, czyli po prostu
przeciwfaza, odwrócona sinusoida.
takich faz 120 V mają 240 V, i z tego zasilają duże odbiorniki.
Kto oni?
Oni projektanci, na pewno w USA.
I dlaczego przesunięcie o 180°? -- skąd biorą ten kąt?
360° to pełny obrót, cały cykl sinusoidy. 180° to połowa, czyli po prostu
przeciwfaza, odwrócona sinusoida.
Owszem.
Quote:
Jest transformator z odczepem w środku, ten odczep to umowne zero. Dwie
fazy, które wychodzą z tego transformatora względem tego zera, mają
napięcie 120 V, ale względem siebie mają 240 V, bo są odwrócone (czyli w
momencie, gdy jest zero, to jest zero na obu, ale jak na jednej napięcie
względem zera rośnie, to na drugiej też rośnie, ale ujemne).
fazy, które wychodzą z tego transformatora względem tego zera, mają
napięcie 120 V, ale względem siebie mają 240 V, bo są odwrócone (czyli w
momencie, gdy jest zero, to jest zero na obu, ale jak na jednej napięcie
względem zera rośnie, to na drugiej też rośnie, ale ujemne).
To też pojmuję...
Quote:
180° nie jest oczywiste, bo w "naszych" systemach trójfazowych jest
podział kąta 360° na trzy, czyli przesunięcie fazowe wynosi 120°. Wtedy na
jednej fazie masz 230 V względem zera, na drugiej też, ale napięcie między
nimi nie wynosi 230 V + 230 V = 460 V, tylko (230 V + 230 V) * sin(120°).
sin(120°) to sqrt(3) / 2, czyli napięcie wynosi 398 V.
podział kąta 360° na trzy, czyli przesunięcie fazowe wynosi 120°. Wtedy na
jednej fazie masz 230 V względem zera, na drugiej też, ale napięcie między
nimi nie wynosi 230 V + 230 V = 460 V, tylko (230 V + 230 V) * sin(120°).
sin(120°) to sqrt(3) / 2, czyli napięcie wynosi 398 V.
Jakoś tak...
Quote:
W skrócie mówi się, że 230 V * sqrt(3), ale bierze się to właśnie z tego
sinusa kąta.
Problem jest tak naprawdę w nazewnictwie. To, co nazywamy 230 V, jest
jedynie napięciem skutecznym -- takim napięciem przemiennym, który na
rezystorze będzie miał taki sam skutek, jak napięcie stałe o tej wartości.
W rzeczywistości napięcie chwilowe się zmienia sinusoidalnie od -325 V do
+325 V (i napięcie szczytowe wynosi 230 V * sqrt(2)).
sinusa kąta.
Problem jest tak naprawdę w nazewnictwie. To, co nazywamy 230 V, jest
jedynie napięciem skutecznym -- takim napięciem przemiennym, który na
rezystorze będzie miał taki sam skutek, jak napięcie stałe o tej wartości.
W rzeczywistości napięcie chwilowe się zmienia sinusoidalnie od -325 V do
+325 V (i napięcie szczytowe wynosi 230 V * sqrt(2)).
Chyba tak...
Quote:
Tyle teorii, bo w praktyce sinusoida napięcia jest często zauważalnie
spłaszczona z powodu wszystkich odbiorników, które pobierają prąd w
szczytach napięcia, więc te wartości są tylko przybliżone.
--
spłaszczona z powodu wszystkich odbiorników, które pobierają prąd w
szczytach napięcia, więc te wartości są tylko przybliżone.
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Eneuel Leszek Ciszewski
Guest
Guest
Tue Jul 01, 2025 6:22 pm
W dniu 1 lip 2025 o 17:21, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
To było 12V DC... Nie 10V DC, ale aż 12V DC...
Za błąd przepraszam...
Tak czy inaczej, ciężko mi w to uwierzyć. Nie było przebicia w zasilaczu?
Musiałby to 12 V chyba sobie wbić igłami w ciało.
Za błąd przepraszam...
Tak czy inaczej, ciężko mi w to uwierzyć. Nie było przebicia w zasilaczu?
Musiałby to 12 V chyba sobie wbić igłami w ciało.
To były metalowe, duże (siedział wewnątrz takiego kotła) koły -- a on
był mocno spocony... (pot nie ma dużej rezystancji a wewnętrzna
człowieka także jest mała...)
Przed laty opowiadano mi to ze szczegółami -- gdzie, kiedy itd...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Eneuel Leszek Ciszewski
Guest
Guest
Tue Jul 01, 2025 6:25 pm
W dniu 1 lip 2025 o 18:00, J.F pisze:
Quote:
Co? -- elektronikę? Pasywna czy aktywną? Izolację?..
Izolację.
Izolację.
Tester izolacji nie uszkadza?...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Tue Jul 01, 2025 8:55 pm
W dniu 01.07.2025 o 17:12, Arnold Ziffel pisze:
[...]
Quote:
Jest transformator z odczepem w środku, ten odczep to umowne zero. Dwie
fazy, które wychodzą z tego transformatora względem tego zera, mają
napięcie 120 V, ale względem siebie mają 240 V, bo są odwrócone (czyli w
momencie, gdy jest zero, to jest zero na obu, ale jak na jednej napięcie
względem zera rośnie, to na drugiej też rośnie, ale ujemne).
180° nie jest oczywiste, bo w "naszych" systemach trójfazowych jest
podział kąta 360° na trzy, czyli przesunięcie fazowe wynosi 120°.
fazy, które wychodzą z tego transformatora względem tego zera, mają
napięcie 120 V, ale względem siebie mają 240 V, bo są odwrócone (czyli w
momencie, gdy jest zero, to jest zero na obu, ale jak na jednej napięcie
względem zera rośnie, to na drugiej też rośnie, ale ujemne).
180° nie jest oczywiste, bo w "naszych" systemach trójfazowych jest
podział kąta 360° na trzy, czyli przesunięcie fazowe wynosi 120°.
W USA jest tak samo. Tylko większość Amerykanów korzysta z jednej fazy.
Podzielonej.
P.P.
J.F
Guest
Guest
Wed Jul 02, 2025 10:12 am
On Tue, 1 Jul 2025 18:25:09 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Quote:
W dniu 1 lip 2025 o 18:00, J.F pisze:
Co? -- elektronikę? Pasywna czy aktywną? Izolację?..
Izolację.
Tester izolacji nie uszkadza?...
Co? -- elektronikę? Pasywna czy aktywną? Izolację?..
Izolację.
Tester izolacji nie uszkadza?...
Tester nie, bo jego napięcie izolacja ma wytrzymać.
Ale ładunek elektrostatyczny napięcie może miec duże,
i jak widać - kiedyś ten ładunek przepłynie w postaci prądu.
Czy to nie pogorszy izolacji? Raczej pogorszy.
J.
J.F
Guest
Guest
Wed Jul 02, 2025 1:52 pm
On Tue, 1 Jul 2025 15:21:00 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
Quote:
Eneuel Leszek Ciszewski <Zapraszam@do.czytania.fontem.lucida.console> wrote:
słyszałem o śmierci zadanej człowiekowi lampką zasilaną 10V DC...
To było 12V DC... Nie 10V DC, ale aż 12V DC...
Za błąd przepraszam...
Tak czy inaczej, ciężko mi w to uwierzyć. Nie było przebicia w zasilaczu?
Musiałby to 12 V chyba sobie wbić igłami w ciało.
słyszałem o śmierci zadanej człowiekowi lampką zasilaną 10V DC...
To było 12V DC... Nie 10V DC, ale aż 12V DC...
Za błąd przepraszam...
Tak czy inaczej, ciężko mi w to uwierzyć. Nie było przebicia w zasilaczu?
Musiałby to 12 V chyba sobie wbić igłami w ciało.
A i o nie wiadomo, czy by zabiło ... szybko.
Igły gdzieś w okolicach serca ?
J.
Eneuel Leszek Ciszewski
Guest
Guest
Wed Jul 02, 2025 7:15 pm
W dniu 2 lip 2025 o 13:52, J.F pisze:
Quote:
Igły gdzieś w okolicach serca ?
Historii nie wymyśliłem. Można założyć, że człowiek zasłabł, leżał
długi czas oparty plecami o metalowy kocioł a lampka (mnie wówczas
podano nazwę 'przenośka' -- więc dopytałem, o co dokładniej chodziło)
spadła mu na piersiową klatkę...
Nie wiem, jak było, poza tym że: 12V DC, metalowe kotły, śmierć,
brak przebicia wyższym napięciem, mocne spocenie -- wówczas
jeszcze nie wiedziałem, że pot to słona woda...
-=-
Poniżej link:
https://www.elektro.info.pl/artykul/ochrona-przeciwporazeniowa/44562,badania-impedancji-ciala-czlowieka
do tego, co znalazłem o wewnętrznej rezystancji człowieka...
-=-=-=-=-
Mnie jednak interesuje coś innego... ,,Neonowe'' tasiemki biorą od
..3A/m do 1.5A/m (można ściemniać) przy około 4.8V -- 4 akumulatorki
AAA niekoniecznie wystarczą na długi czas...
Prowizorycznie zasilałem dwie tasiemki (każda długa na 2m) dwoma
pałerbankami dającymi 5V z litowo-jonowych akumulatorków...
(wiem, miało być bez elektroniki, ale prowizorycznie dałem
z elektroniką -- chyba podbijającą napięcie)
Docelowo byłyby dwie tasiemki długości około 1.7m pionowe i ewentualnie
jedna pozioma tasiemka długa na 1.4m, więc razem niemal 5m, co daje od
1.5A do 7.5A, czyli 2Ah komplecik starczyłby tylko na 16minut do 80minut
świecenia, czyli raczej często trzeba by to było ładować...
Mogę skrócić tasiemki do dwóch pionowych po 1.5m, czyli mieć
od .9A do 4.5A, więc od 27minut do 133minut...
Jak już napisałem -- prądy mierzone przy 4.8V, ale 4 akumulatorki
dadzą nie 4.8V, ale bez obciążenia nawet 5.8V, więc diabli wiedzą,
na ile starczą...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zasilacz 3.1A z 6 gniazdami - faktyczne osiągi i pomiary napięcia w praktyce