NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Bezpieczne podłączenie urządzeń o łącznej mocy 8kW do przewodu 5x2,5mm2?
Mateusz Bogusz
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 6:10 pm
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze? :-)
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
J.F
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 6:51 pm
On Mon, 29 Jan 2024 17:10:59 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
Quote:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze?
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze?
Ten np wytrzymuje 30A
https://www.obi.pl/przewody-w-izolacji-z-tworzyw-sztucznych/przewod-ydyp-3x2-5-bialy-450-750v-10-m/p/3375094
Nawet jesli inny wytrzyma tylko 25A, to na 3 fazach ... kupa mocy.
Prawie 20kW. O ile odbiorniki 3f.
No ale jak podłaczysz 3 druty do jednej fazy, to wracać będzie jednym
drutem N, i robi się nieprzyjemnie.
Kuchenka/płyta ?
IMO - najlepiej na 3 fazy, ale jak rozumiem - jedna leżałaby odłogiem?
J.
PeJot
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 7:21 pm
W dniu 29.01.2024 o 17:51, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 29 Jan 2024 17:10:59 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze? :-)
Ten np wytrzymuje 30A
https://www.obi.pl/przewody-w-izolacji-z-tworzyw-sztucznych/przewod-ydyp-3x2-5-bialy-450-750v-10-m/p/3375094
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze? :-)
Ten np wytrzymuje 30A
https://www.obi.pl/przewody-w-izolacji-z-tworzyw-sztucznych/przewod-ydyp-3x2-5-bialy-450-750v-10-m/p/3375094
30 A to chyba przy watercoolingu, albo przez sekundy :)
Opis durny^2 stworzony przez marketoida.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
Tomasz Gorbaczuk
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 8:19 pm
W dniu .01.2024 o 17:10 Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> pisze:
Quote:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze?
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze?
Hej, za duże moce.
Jak masz 5 drutów to możesz w Twoim przypadku zrobić tylko jeden obwód 1f
lub jeden 3f.
Wszelkie inne kombinacje to druciarstwo i proszenie się o kłopoty.
W każdym obwodzie musisz mieć osobne L, N i PE, przekroje N i PE >= L.
Dla 2,5mm2 możesz dać max 25A pod warunkiem, że będzie wisiał odkryty na
ścianie.
Jak w tynku, to wtedy max tylko 20A.
TG
Dawid Rutkowski
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 8:24 pm
poniedziałek, 29 stycznia 2024 o 17:11:02 UTC+1 Mateusz Bogusz napisał(a):
Quote:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze?
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze?
A ten przewód 5*2,5mm^2 jak rozumiem już położony w tynku?
Albo ew. nie masz go tyle, żeby dać podwójnie na planowanym połączeniu?
J.F
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 8:30 pm
On Mon, 29 Jan 2024 18:21:04 +0100, PeJot wrote:
Quote:
W dniu 29.01.2024 o 17:51, J.F pisze:
On Mon, 29 Jan 2024 17:10:59 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Ten np wytrzymuje 30A
https://www.obi.pl/przewody-w-izolacji-z-tworzyw-sztucznych/przewod-ydyp-3x2-5-bialy-450-750v-10-m/p/3375094
30 A to chyba przy watercoolingu, albo przez sekundy :)
Opis durny^2 stworzony przez marketoida.
On Mon, 29 Jan 2024 17:10:59 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Ten np wytrzymuje 30A
https://www.obi.pl/przewody-w-izolacji-z-tworzyw-sztucznych/przewod-ydyp-3x2-5-bialy-450-750v-10-m/p/3375094
30 A to chyba przy watercoolingu, albo przez sekundy :)
Opis durny^2 stworzony przez marketoida.
Producent nie lepszy
https://www.aks-zielonka.pl/ydyp-450-750v/
karty technicznej nie ma, w katalogu prądu też nie ma.
Az dziwne .. moze w normie jest prąd podany?
Inni producenci/sklepy też nie podają.
Ze 25A bym jednak przyjął, szczegolnie, ze to kabel płaski.
złączki "2.5mm2" w katalogu mają na 24 i 32A.
J.
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 8:44 pm
W dniu 2024-01-29 o 19:19, Tomasz Gorbaczuk pisze:
Quote:
W dniu .01.2024 o 17:10 Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> pisze:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń
- w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się
"zazębiać" pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to
na pewno nie dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze? :-)
Hej, za duże moce.
Jak masz 5 drutów to możesz w Twoim przypadku zrobić tylko jeden obwód
1f lub jeden 3f.
Wszelkie inne kombinacje to druciarstwo i proszenie się o kłopoty.
W każdym obwodzie musisz mieć osobne L, N i PE, przekroje N i PE >= L.
Dla 2,5mm2 możesz dać max 25A pod warunkiem, że będzie wisiał odkryty na
ścianie.
Jak w tynku, to wtedy max tylko 20A.
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń
- w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się
"zazębiać" pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to
na pewno nie dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze? :-)
Hej, za duże moce.
Jak masz 5 drutów to możesz w Twoim przypadku zrobić tylko jeden obwód
1f lub jeden 3f.
Wszelkie inne kombinacje to druciarstwo i proszenie się o kłopoty.
W każdym obwodzie musisz mieć osobne L, N i PE, przekroje N i PE >= L.
Dla 2,5mm2 możesz dać max 25A pod warunkiem, że będzie wisiał odkryty na
ścianie.
Jak w tynku, to wtedy max tylko 20A.
Nie jestem elektrykiem, ale...
20A*230=4,6kW a Mateusz potrzebuje w jednym odbiorniku góra 3kW.
W instrukcji od indukcyjnej kuchenki elektrycznej z piekarnikiem było
napisane, że podłączyć przewodem 5x2,5mm. A tam jest podobna sytuacja co
do możliwej włączonej mocy i też nie są to odbiorniki 3 fazowe więc
często obciążona jest jedna faza.
Ja uważam, że podłączyć osobno do 3 faz.
Opierając się na tym co Tomasz napisał to maksymalne obciążenie byłoby
na jednej fazie 4,6kW. Na dwóch byłoby 4,6 + 4,6. W przewodzie zerowym
popłynie wtedy tyle prądu jak w przypadku włączenia tylko jednego z tych
obciążeń. Jeśli ktoś ma wątpliwości to zamiast liczyć jakieś
przesunięcia fazowe itp to można sobie wyobrazić że mamy podłączone
4,6+4,6+4,6 i w przewodzie zerowym mamy zero. To są zależności liniowe.
Po wyłączeniu jednego z obciążeń zmienia się prąd w tym drucie z 20A do
0. Skoro w dwu pozostałych się nie zmienia (no bo przecież tamte
odbiorniki mają nie widzieć tego co się dzieje na trzeciej fazie) więc
taka sama zmiana jak nastąpiła w odłączonym przewodzie nastąpić musi też
w zerowym. Czyli w zerowym nigdy nie popłynie więcej niż w każdym z 3
fazowych.
Wszystko co napisałem jest przy założeniu, że obciążenia są liniowe.
Jakby obciążenia pobierały prąd nieliniowo generując 3-cią harmoniczną
prądu to te trzecie harmoniczne się sumują w zerowym i może to być dla
niego kłopotliwe.
P.G.
PeJot
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 9:10 pm
W dniu 29.01.2024 o 19:30, J.F pisze:
Quote:
On Mon, 29 Jan 2024 18:21:04 +0100, PeJot wrote:
W dniu 29.01.2024 o 17:51, J.F pisze:
On Mon, 29 Jan 2024 17:10:59 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Ten np wytrzymuje 30A
https://www.obi.pl/przewody-w-izolacji-z-tworzyw-sztucznych/przewod-ydyp-3x2-5-bialy-450-750v-10-m/p/3375094
30 A to chyba przy watercoolingu, albo przez sekundy :)
Opis durny^2 stworzony przez marketoida.
Producent nie lepszy
https://www.aks-zielonka.pl/ydyp-450-750v/
karty technicznej nie ma, w katalogu prądu też nie ma.
W dniu 29.01.2024 o 17:51, J.F pisze:
On Mon, 29 Jan 2024 17:10:59 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Ten np wytrzymuje 30A
https://www.obi.pl/przewody-w-izolacji-z-tworzyw-sztucznych/przewod-ydyp-3x2-5-bialy-450-750v-10-m/p/3375094
30 A to chyba przy watercoolingu, albo przez sekundy :)
Opis durny^2 stworzony przez marketoida.
Producent nie lepszy
https://www.aks-zielonka.pl/ydyp-450-750v/
karty technicznej nie ma, w katalogu prądu też nie ma.
Nie ma.
Quote:
Az dziwne .. moze w normie jest prąd podany?
A i owszem, np. tu:
https://www.limathermsensor.pl/blog/obciazalnosc-pradowa-przewodow-normy/17
Quote:
Inni producenci/sklepy też nie podają.
Ze 25A bym jednak przyjął, szczegolnie, ze to kabel płaski.
złączki "2.5mm2" w katalogu mają na 24 i 32A.
Papier/strona www wszystko przyjmuje. Nie wspominając już o tym, że
Ze 25A bym jednak przyjął, szczegolnie, ze to kabel płaski.
złączki "2.5mm2" w katalogu mają na 24 i 32A.
Papier/strona www wszystko przyjmuje. Nie wspominając już o tym, że
2.5 mm^2 w realu może mieć -10%.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
J.F
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 9:42 pm
On Mon, 29 Jan 2024 20:10:43 +0100, PeJot wrote:
Quote:
W dniu 29.01.2024 o 19:30, J.F pisze:
On Mon, 29 Jan 2024 18:21:04 +0100, PeJot wrote:
W dniu 29.01.2024 o 17:51, J.F pisze:
On Mon, 29 Jan 2024 17:10:59 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Ten np wytrzymuje 30A
https://www.obi.pl/przewody-w-izolacji-z-tworzyw-sztucznych/przewod-ydyp-3x2-5-bialy-450-750v-10-m/p/3375094
30 A to chyba przy watercoolingu, albo przez sekundy :)
Opis durny^2 stworzony przez marketoida.
Producent nie lepszy
https://www.aks-zielonka.pl/ydyp-450-750v/
karty technicznej nie ma, w katalogu prądu też nie ma.
Nie ma.
Az dziwne .. moze w normie jest prąd podany?
A i owszem, np. tu:
https://www.limathermsensor.pl/blog/obciazalnosc-pradowa-przewodow-normy/17
On Mon, 29 Jan 2024 18:21:04 +0100, PeJot wrote:
W dniu 29.01.2024 o 17:51, J.F pisze:
On Mon, 29 Jan 2024 17:10:59 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Ten np wytrzymuje 30A
https://www.obi.pl/przewody-w-izolacji-z-tworzyw-sztucznych/przewod-ydyp-3x2-5-bialy-450-750v-10-m/p/3375094
30 A to chyba przy watercoolingu, albo przez sekundy :)
Opis durny^2 stworzony przez marketoida.
Producent nie lepszy
https://www.aks-zielonka.pl/ydyp-450-750v/
karty technicznej nie ma, w katalogu prądu też nie ma.
Nie ma.
Az dziwne .. moze w normie jest prąd podany?
A i owszem, np. tu:
https://www.limathermsensor.pl/blog/obciazalnosc-pradowa-przewodow-normy/17
Ta norma w miare dokładna?
Bo tu nieco inna tabelka
https://elektrykadlakazdego.pl/wyznaczanie-przekroju-przewodow/
Quote:
Inni producenci/sklepy też nie podają.
Ze 25A bym jednak przyjął, szczegolnie, ze to kabel płaski.
złączki "2.5mm2" w katalogu mają na 24 i 32A.
Papier/strona www wszystko przyjmuje. Nie wspominając już o tym, że
2.5 mm^2 w realu może mieć -10%.
Ze 25A bym jednak przyjął, szczegolnie, ze to kabel płaski.
złączki "2.5mm2" w katalogu mają na 24 i 32A.
Papier/strona www wszystko przyjmuje. Nie wspominając już o tym, że
2.5 mm^2 w realu może mieć -10%.
Ale norma powinna to uwzględniac.
J.
Tomasz Gorbaczuk
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 9:47 pm
W dniu .01.2024 o 19:44 Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl>
pisze:
Quote:
W dniu 2024-01-29 o 19:19, Tomasz Gorbaczuk pisze:
W dniu .01.2024 o 17:10 Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> pisze:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń
- w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się
"zazębiać" pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to
na pewno nie dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze?
Hej, za duże moce.
Jak masz 5 drutów to możesz w Twoim przypadku zrobić tylko jeden obwód
1f lub jeden 3f.
Wszelkie inne kombinacje to druciarstwo i proszenie się o kłopoty.
W każdym obwodzie musisz mieć osobne L, N i PE, przekroje N i PE >= L.
Dla 2,5mm2 możesz dać max 25A pod warunkiem, że będzie wisiał odkryty
na ścianie.
Jak w tynku, to wtedy max tylko 20A.
Nie jestem elektrykiem, ale...
20A*230=4,6kW a Mateusz potrzebuje w jednym odbiorniku góra 3kW..
W instrukcji od indukcyjnej kuchenki elektrycznej z piekarnikiem było
napisane, że podłączyć przewodem 5x2,5mm. A tam jest podobna sytuacja co
do możliwej włączonej mocy i też nie są to odbiorniki 3 fazowe więc
często obciążona jest jedna faza.
Ja uważam, że podłączyć osobno do 3 faz.
Opierając się na tym co Tomasz napisał to maksymalne obciążenie byłoby
na jednej fazie 4,6kW. Na dwóch byłoby 4,6 + 4,6. W przewodzie zerowym
popłynie wtedy tyle prądu jak w przypadku włączenia tylko jednego z tych
obciążeń. Jeśli ktoś ma wątpliwości to zamiast liczyć jakieś
przesunięcia fazowe itp to można sobie wyobrazić że mamy podłączone
4,6+4,6+4,6 i w przewodzie zerowym mamy zero. To są zależności liniowe.
Po wyłączeniu jednego z obciążeń zmienia się prąd w tym drucie z 20A do
0. Skoro w dwu pozostałych się nie zmienia (no bo przecież tamte
odbiorniki mają nie widzieć tego co się dzieje na trzeciej fazie) więc
taka sama zmiana jak nastąpiła w odłączonym przewodzie nastąpić musi też
w zerowym. Czyli w zerowym nigdy nie popłynie więcej niż w każdym z 3
fazowych.
Wszystko co napisałem jest przy założeniu, że obciążenia są liniowe.
Jakby obciążenia pobierały prąd nieliniowo generując 3-cią harmoniczną
prądu to te trzecie harmoniczne się sumują w zerowym i może to być dla
niego kłopotliwe.
P.G.
W dniu .01.2024 o 17:10 Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> pisze:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń
- w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się
"zazębiać" pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to
na pewno nie dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze?
Hej, za duże moce.
Jak masz 5 drutów to możesz w Twoim przypadku zrobić tylko jeden obwód
1f lub jeden 3f.
Wszelkie inne kombinacje to druciarstwo i proszenie się o kłopoty.
W każdym obwodzie musisz mieć osobne L, N i PE, przekroje N i PE >= L.
Dla 2,5mm2 możesz dać max 25A pod warunkiem, że będzie wisiał odkryty
na ścianie.
Jak w tynku, to wtedy max tylko 20A.
Nie jestem elektrykiem, ale...
20A*230=4,6kW a Mateusz potrzebuje w jednym odbiorniku góra 3kW..
W instrukcji od indukcyjnej kuchenki elektrycznej z piekarnikiem było
napisane, że podłączyć przewodem 5x2,5mm. A tam jest podobna sytuacja co
do możliwej włączonej mocy i też nie są to odbiorniki 3 fazowe więc
często obciążona jest jedna faza.
Ja uważam, że podłączyć osobno do 3 faz.
Opierając się na tym co Tomasz napisał to maksymalne obciążenie byłoby
na jednej fazie 4,6kW. Na dwóch byłoby 4,6 + 4,6. W przewodzie zerowym
popłynie wtedy tyle prądu jak w przypadku włączenia tylko jednego z tych
obciążeń. Jeśli ktoś ma wątpliwości to zamiast liczyć jakieś
przesunięcia fazowe itp to można sobie wyobrazić że mamy podłączone
4,6+4,6+4,6 i w przewodzie zerowym mamy zero. To są zależności liniowe.
Po wyłączeniu jednego z obciążeń zmienia się prąd w tym drucie z 20A do
0. Skoro w dwu pozostałych się nie zmienia (no bo przecież tamte
odbiorniki mają nie widzieć tego co się dzieje na trzeciej fazie) więc
taka sama zmiana jak nastąpiła w odłączonym przewodzie nastąpić musi też
w zerowym. Czyli w zerowym nigdy nie popłynie więcej niż w każdym z 3
fazowych.
Wszystko co napisałem jest przy założeniu, że obciążenia są liniowe.
Jakby obciążenia pobierały prąd nieliniowo generując 3-cią harmoniczną
prądu to te trzecie harmoniczne się sumują w zerowym i może to być dla
niego kłopotliwe.
P.G.
Jakie chcesz wydzielić obwody na tym 5x2,5 - ile?, jak zabezpieczone? Będą
tam RCD?
Że na papierze się wszystko zgadza? - to w tym przypadku nie ma znaczenia.
Mateusz napisał: "a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń
- w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW"
Ja to zrozumiałem tak, że obwodów będzie więcej niż 2, skoro planuje 2
urządzenia po 3kW każde, jedno o mocy 2kW i jakaś inna drobnica.
Wypadałoby tutaj zrobić 3 obwody 1f, każdy z osobnym B16 - czy wystarczy
RCD 3f czy osobno dla każdej fazy? - tego nie wiem, Mateusz nie napisał co
to za urządzenia.
TG
J.F
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 9:53 pm
On Mon, 29 Jan 2024 20:42:30 +0100, J.F wrote:
Quote:
On Mon, 29 Jan 2024 20:10:43 +0100, PeJot wrote:
W dniu 29.01.2024 o 19:30, J.F pisze:
On Mon, 29 Jan 2024 18:21:04 +0100, PeJot wrote:
W dniu 29.01.2024 o 17:51, J.F pisze:
On Mon, 29 Jan 2024 17:10:59 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Ten np wytrzymuje 30A
https://www.obi.pl/przewody-w-izolacji-z-tworzyw-sztucznych/przewod-ydyp-3x2-5-bialy-450-750v-10-m/p/3375094
30 A to chyba przy watercoolingu, albo przez sekundy :)
Opis durny^2 stworzony przez marketoida.
Producent nie lepszy
https://www.aks-zielonka.pl/ydyp-450-750v/
karty technicznej nie ma, w katalogu prądu też nie ma.
Nie ma.
Az dziwne .. moze w normie jest prąd podany?
A i owszem, np. tu:
https://www.limathermsensor.pl/blog/obciazalnosc-pradowa-przewodow-normy/17
Ta norma w miare dokładna?
Bo tu nieco inna tabelka
https://elektrykadlakazdego.pl/wyznaczanie-przekroju-przewodow/
W dniu 29.01.2024 o 19:30, J.F pisze:
On Mon, 29 Jan 2024 18:21:04 +0100, PeJot wrote:
W dniu 29.01.2024 o 17:51, J.F pisze:
On Mon, 29 Jan 2024 17:10:59 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Ten np wytrzymuje 30A
https://www.obi.pl/przewody-w-izolacji-z-tworzyw-sztucznych/przewod-ydyp-3x2-5-bialy-450-750v-10-m/p/3375094
30 A to chyba przy watercoolingu, albo przez sekundy :)
Opis durny^2 stworzony przez marketoida.
Producent nie lepszy
https://www.aks-zielonka.pl/ydyp-450-750v/
karty technicznej nie ma, w katalogu prądu też nie ma.
Nie ma.
Az dziwne .. moze w normie jest prąd podany?
A i owszem, np. tu:
https://www.limathermsensor.pl/blog/obciazalnosc-pradowa-przewodow-normy/17
Ta norma w miare dokładna?
Bo tu nieco inna tabelka
https://elektrykadlakazdego.pl/wyznaczanie-przekroju-przewodow/
A tu nawet 37A, o ile kabel prowadzony w ziemi.
Ziemia lepsza od tynku?
http://www.forumsep.com/viewtopic.php?t=2775
J.
titanus
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 10:01 pm
W dniu 29.01.2024 o 17:10, Mateusz Bogusz pisze:
Quote:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze? :-)
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
dłużej niż przez minutę.
Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze? :-)
Mnie w szkole uczyli, że:
- w przypadku przewodu miedzianego jednożyłowego obciążenie stałe jakie
może przenieść to 5A na każdy mm2 przekroju poprzecznego.
- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5
A na każdy mm2 przekroju poprzecznego
- w przypadku przewodów aluminiowych do 80% obliczeniowego prądu
znamionowego: do 4 A na każdy mm2 przekroju, powyżej 80% obciążenia do
3,5 A na każdy mm2 przekroju.
Tak przyjmuję do dzisiaj i jeszcze się nie zdarzyło, żeby jakakolwiek
instalacja - jeśli chodzi o przewody - padła.
Co bardziej interesujące: producenci przewodów: Helukabel, lappkabel i
inni już od blisko 15 lat stosują dziwne - dla mnie - metodologie
analizy obciążeniowej.
Na ich stronach można wyczytać np. że ichniejszy kabel miedziany, linka
np 3x2,5 mm2 ma Id na poziomie 28-29A. Dla 1,5 mm2 ta wartość oscyluje w
granicach 18-20A.
Żeby nie było: położyłem RAZ na wyraźne życzenie klienta kabel HV07V
5x2,5 mm2 w miedzi, od głównej rozdzielnicy (tam wchodziło 4x35mm2 w
alu) do riga koparkowego: 36 kart rtx 3080 Ti. Z mocy obliczeniowej
wychodziło, że będzie to doiło ok prawie 13 kW. Mówiłem, że to będzie za
mały przekrój. Nie słuchali. Po 2 dniach pełnego obciążenia kazali mi to
zmienić na 5x4 mm2. Szkoda, że nie zrobiłem zdjęcia jak wygląda wtedy
5x2,5 mm2 - szczególnie otulina. :D
------------------------------------------------------------------------
Co do Twojego przypadku.
Podzielić urządzenia na fazy i oczywiście dać 3kW + 2 kW na jedną ale
wtedy i tylko wtedy gdy będą się "zazębiać" krótko - jak pisałeś ok 1
min. Kabel teoretycznie powinien to wytrzymać.
Nie wiem jeszcze ile to jest tych "kilka urządzeń" i nie znamy pełnej
listy co i jak - więc na taki opis to trochę wróżenie z fusów.
Przede wszystkim:
Policzyć SUMARYCZNĄ moc odbiorczą i w miarę możliwości podzielić na
poszczególne fazy. Gdzie i co ma być podłączone to się wtedy pomyśli.
--
pozdrawiam - titanus
Mateusz Bogusz
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 10:06 pm
On 29.01.2024 19:24, Dawid Rutkowski wrote:
Quote:
A ten przewód 5*2,5mm^2 jak rozumiem już położony w tynku?
W peszlu pod podłogą, jakieś 20m do rozdzielnicy.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Mateusz Bogusz
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 10:12 pm
On 29.01.2024 19:44, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Czyli w zerowym nigdy nie popłynie więcej niż w każdym z 3 fazowych.
Przy jednej fazie przez N pójdzie wszystko.
Przy dwóch fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie połowa.
Przy trzech fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie 0.
A jak to będzie wyglądać dajmy przy trzech fazach 3kW+2kW+1kW
równocześnie, ile będzie szło przez N? Zawsze mniej niż maksimum z faz?
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Mateusz Bogusz
Guest
Guest
Mon Jan 29, 2024 10:15 pm
On 29.01.2024 19:19, Tomasz Gorbaczuk wrote:
Quote:
Hej, za duże moce.
Jak masz 5 drutów to możesz w Twoim przypadku zrobić tylko jeden obwód
1f lub jeden 3f.
Wszelkie inne kombinacje to druciarstwo i proszenie się o kłopoty.
W każdym obwodzie musisz mieć osobne L, N i PE, przekroje N i PE >= L.
Dla 2,5mm2 możesz dać max 25A pod warunkiem, że będzie wisiał odkryty na
ścianie.
Jak w tynku, to wtedy max tylko 20A.
Jak będzie wyglądać prąd w N przy trzech fazach na, gdzie każda będzie
inaczej obciążona? Czy w jakimś przypadku prąd na N przekroczy
maksymalny prąd z faz?
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Bezpieczne podłączenie urządzeń o łącznej mocy 8kW do przewodu 5x2,5mm2?