Bezpieczne podłączenie urządzeń o łącznej mocy 8kW do przewodu 5x2,5mm2?

- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5
A na każdy mm2 przekroju poprzecznego

On 29.01.2024 19:19, Tomasz Gorbaczuk wrote:
Hej, za duże moce.
Jak masz 5 drutów to możesz w Twoim przypadku zrobić tylko jeden obwód
1f lub jeden 3f.
Wszelkie inne kombinacje to druciarstwo i proszenie się o kłopoty.
W każdym obwodzie musisz mieć osobne L, N i PE, przekroje N i PE >= L.
Dla 2,5mm2 możesz dać max 25A pod warunkiem, że będzie wisiał odkryty
na ścianie.
Jak w tynku, to wtedy max tylko 20A.

Jak będzie wyglądać prąd w N przy trzech fazach na, gdzie każda będzie
inaczej obciążona? Czy w jakimś przypadku prąd na N przekroczy
maksymalny prąd z faz?

On 29.01.2024 19:44, Piotr Gałka wrote:
Czyli w zerowym nigdy nie popłynie więcej niż w każdym z 3 fazowych.

Przy jednej fazie przez N pójdzie wszystko.
Przy dwóch fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie połowa.

Przy trzech fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie 0.

A jak to będzie wyglądać dajmy przy trzech fazach 3kW+2kW+1kW
równocześnie, ile będzie szło przez N? Zawsze mniej niż maksimum z faz?

Wyjdź od tego jak to będziesz zabezpieczał, ile będziesz miał osobnych
obwodów.

Co się stanie gdy w razie awarii (sterownika?) wszystkie urządzenia będą
pracowały jednocześnie.
Co się stanie jak jakieś zalanie (lub coś innego) spowoduje, że na
obudowie pojawi się napięcie sieci?
W idealnym przypadku będzie OK.
Zabezpieczasz się na wypadek awarii urządzeń, sterowania lub upalenia N.

W dniu 29.01.2024 o 17:10, Mateusz Bogusz pisze:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.

Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
dłużej niż przez minutę.

Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.

Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.

Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze? :-)

Mnie w szkole uczyli, że:

- w przypadku przewodu miedzianego jednożyłowego obciążenie stałe jakie
może przenieść to 5A na każdy mm2 przekroju poprzecznego.
- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5
A na każdy mm2 przekroju poprzecznego
- w przypadku przewodów aluminiowych do 80% obliczeniowego prądu
znamionowego: do 4 A na każdy mm2 przekroju, powyżej 80% obciążenia do
3,5 A na każdy mm2 przekroju.

Tak przyjmuję do dzisiaj i jeszcze się nie zdarzyło, żeby jakakolwiek
instalacja - jeśli chodzi o przewody - padła.

Co bardziej interesujące: producenci przewodów: Helukabel, lappkabel i
inni już od blisko 15 lat stosują dziwne - dla mnie - metodologie
analizy obciążeniowej.

Na ich stronach można wyczytać np. że ichniejszy kabel miedziany, linka
np 3x2,5 mm2 ma Id na poziomie 28-29A. Dla 1,5 mm2 ta wartość oscyluje w
granicach 18-20A.

Żeby nie było: położyłem RAZ na wyraźne życzenie klienta kabel HV07V
5x2,5 mm2 w miedzi, od głównej rozdzielnicy (tam wchodziło 4x35mm2 w
alu) do riga koparkowego: 36 kart rtx 3080 Ti. Z mocy obliczeniowej
wychodziło, że będzie to doiło ok prawie 13 kW. Mówiłem, że to będzie za
mały przekrój. Nie słuchali. Po 2 dniach pełnego obciążenia kazali mi to
zmienić na 5x4 mm2. Szkoda, że nie zrobiłem zdjęcia jak wygląda wtedy
5x2,5 mm2 - szczególnie otulina.

On 29.01.2024 19:24, Dawid Rutkowski wrote:
A ten przewód 5*2,5mm^2 jak rozumiem już położony w tynku?
W peszlu pod podłogą, jakieś 20m do rozdzielnicy.

W dniu 29.01.2024 o 21:01, titanus pisze:
- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być
5,5 A na każdy mm2 przekroju poprzecznego

Jak liczą przekrój linki? Suma drucików, czy przekrój skrętki?


To się ich trzeba pytać. Na moje powinna być SUMA, ale jak znam życie to

Robert

Mnie w szkole uczyli, że:

- w przypadku przewodu miedzianego jednożyłowego obciążenie stałe jakie
może przenieść to 5A na każdy mm2 przekroju poprzecznego.
- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5
A na każdy mm2 przekroju poprzecznego
- w przypadku przewodów aluminiowych do 80% obliczeniowego prądu
znamionowego: do 4 A na każdy mm2 przekroju, powyżej 80% obciążenia do
3,5 A na każdy mm2 przekroju.

To IMHO zalezy od mozliwosci chłodzenia, a ta jest raczej nieliniowa.
Wiec podobnie powinno być i dla miedzi ... ale w domowych przewodach
jak widać nie jest ..


Wiesz, pojemność cieplna otoczenia kabla stale obciążonego jest

Tak przyjmuję do dzisiaj i jeszcze się nie zdarzyło, żeby jakakolwiek
instalacja - jeśli chodzi o przewody - padła.

Miedz droga, więc teraz jest 10A/mm2.

nie wiem jakich stopów do tej miedzi dodali, ale wyraźnie się

Ale moze izolacje się zmieniły, polwinit jakis lepszy ...

.... hokus, pokus, marokus

Co bardziej interesujące: producenci przewodów: Helukabel, lappkabel i
inni już od blisko 15 lat stosują dziwne - dla mnie - metodologie
analizy obciążeniowej.

Na ich stronach można wyczytać np. że ichniejszy kabel miedziany, linka
np 3x2,5 mm2 ma Id na poziomie 28-29A. Dla 1,5 mm2 ta wartość oscyluje w
granicach 18-20A.

No i normy jakies takie..

Normy to pisali na kolanie producenci dla decydentów.

Żeby nie było: położyłem RAZ na wyraźne życzenie klienta kabel HV07V
5x2,5 mm2 w miedzi, od głównej rozdzielnicy (tam wchodziło 4x35mm2 w
alu) do riga koparkowego: 36 kart rtx 3080 Ti. Z mocy obliczeniowej
wychodziło, że będzie to doiło ok prawie 13 kW. Mówiłem, że to będzie za
mały przekrój. Nie słuchali. Po 2 dniach pełnego obciążenia kazali mi to
zmienić na 5x4 mm2. Szkoda, że nie zrobiłem zdjęcia jak wygląda wtedy
5x2,5 mm2 - szczególnie otulina. :D

13kW na trzech fazach? Wychodziłoby po 19A ... powinien wytrzymac.
Moze karty też oszukiwały i wiecej brały, moze napięcie nizsze,
moze w pomieszczeniu gorąco.

Cały czas myślisz "impulsywnie", a tu trzeba długofalowo

J.

On 29.01.2024 21:27, Tomasz Gorbaczuk wrote:
Wyjdź od tego jak to będziesz zabezpieczał, ile będziesz miał osobnych
obwodów.

Ja bym zrobił 3xB16 + 3xRCD - ale ja jestem hobbystą, a nie elektrykiem

On 29.01.2024 19:44, Piotr Gałka wrote:
Czyli w zerowym nigdy nie popłynie więcej niż w każdym z 3 fazowych.

Przy jednej fazie przez N pójdzie wszystko.
Przy dwóch fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie połowa.
Przy trzech fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie 0.

A jak to będzie wyglądać dajmy przy trzech fazach 3kW+2kW+1kW
równocześnie, ile będzie szło przez N? Zawsze mniej niż maksimum z faz?

Tak bo te prądy są co 120 stopni i nigdy z 3f nie popłynie więcej niż

Ja bym zrobił 3xB16 + 3xRCD - ale ja jestem hobbystą, a nie elektrykiem

W którym miejscu mogą być te zabezpieczenia? - na końcu 5x2,5 czy w
miejscu połączenia z 5x4?

Swoją drogą nie dalej jak rok temu wziąłem sobie kilka przewodów
jednożyłowych i w miarę dobrą suwmiarkę.

Tylko Polska Fabryka Kabli Telefonika miała w miarą przyzwoite parametry
średnicowe. Reszta to czasem totalny downgrade.

Co ciekawe chyba największy producent kabli w Polsce NKT w/g pomiarów
miał największe rozbieżności względem "deklarowanych" wartości.

Telefonika 1,78 mm średnicy
NKT, 1,56 mm średnicy

W każdym przypadku mierzyłem kabel 3x2,5 mm2 :)

I weź tu ufaj producentom. Ci w KJtach to chyba tam śpią.

W dniu 29.01.2024 o 21:38, J.F pisze:
[cut]
Mnie w szkole uczyli, że:

- w przypadku przewodu miedzianego jednożyłowego obciążenie stałe jakie
może przenieść to 5A na każdy mm2 przekroju poprzecznego.
- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5
A na każdy mm2 przekroju poprzecznego
- w przypadku przewodów aluminiowych do 80% obliczeniowego prądu
znamionowego: do 4 A na każdy mm2 przekroju, powyżej 80% obciążenia do
3,5 A na każdy mm2 przekroju.

To IMHO zalezy od mozliwosci chłodzenia, a ta jest raczej nieliniowa.
Wiec podobnie powinno być i dla miedzi ... ale w domowych przewodach
jak widać nie jest ..


Wiesz, pojemność cieplna otoczenia kabla stale obciążonego jest
nieskończona... :/

Tak przyjmuję do dzisiaj i jeszcze się nie zdarzyło, żeby jakakolwiek
instalacja - jeśli chodzi o przewody - padła.

Miedz droga, więc teraz jest 10A/mm2.

nie wiem jakich stopów do tej miedzi dodali, ale wyraźnie się
"poszerzyła"...

Ale moze izolacje się zmieniły, polwinit jakis lepszy ...
... hokus, pokus, marokus

Co bardziej interesujące: producenci przewodów: Helukabel, lappkabel i
inni już od blisko 15 lat stosują dziwne - dla mnie - metodologie
analizy obciążeniowej.

Na ich stronach można wyczytać np. że ichniejszy kabel miedziany, linka
np 3x2,5 mm2 ma Id na poziomie 28-29A. Dla 1,5 mm2 ta wartość oscyluje w
granicach 18-20A.

No i normy jakies takie..

Normy to pisali na kolanie producenci dla decydentów.

Żeby nie było: położyłem RAZ na wyraźne życzenie klienta kabel HV07V
5x2,5 mm2 w miedzi, od głównej rozdzielnicy (tam wchodziło 4x35mm2 w
alu) do riga koparkowego: 36 kart rtx 3080 Ti. Z mocy obliczeniowej
wychodziło, że będzie to doiło ok prawie 13 kW. Mówiłem, że to będzie za
mały przekrój. Nie słuchali. Po 2 dniach pełnego obciążenia kazali mi to
zmienić na 5x4 mm2. Szkoda, że nie zrobiłem zdjęcia jak wygląda wtedy
5x2,5 mm2 - szczególnie otulina. :D

13kW na trzech fazach? Wychodziłoby po 19A ... powinien wytrzymac.
Moze karty też oszukiwały i wiecej brały, moze napięcie nizsze,
moze w pomieszczeniu gorąco.

Cały czas myślisz "impulsywnie", a tu trzeba długofalowo
W sumie inwestor też myślał, że powinien...

W dniu 29.01.2024 o 21:18, Robert Wańkowski pisze:
W dniu 29.01.2024 o 21:01, titanus pisze:
- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być
5,5 A na każdy mm2 przekroju poprzecznego

Jak liczą przekrój linki? Suma drucików, czy przekrój skrętki?


To się ich trzeba pytać. Na moje powinna być SUMA, ale jak znam życie to
liczą przekrój.

Swoją drogą nie dalej jak rok temu wziąłem sobie kilka przewodów
jednożyłowych i w miarę dobrą suwmiarkę.

Tylko Polska Fabryka Kabli Telefonika miała w miarą przyzwoite parametry
średnicowe. Reszta to czasem totalny downgrade.

Co ciekawe chyba największy producent kabli w Polsce NKT w/g pomiarów
miał największe rozbieżności względem "deklarowanych" wartości.

Telefonika 1,78 mm średnicy
NKT, 1,56 mm średnicy

W każdym przypadku mierzyłem kabel 3x2,5 mm2 :)

I weź tu ufaj producentom. Ci w KJtach to chyba tam śpią.

On 30.01.2024 09:44, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Ja bym zrobił 3xB16 + 3xRCD - ale ja jestem hobbystą, a nie elektrykiem
W którym miejscu mogą być te zabezpieczenia? - na końcu 5x2,5 czy w
miejscu połączenia z 5x4?

Po obu stronach chociaż myślałem o miejscu połączenia z 5x6.

A tak swoją drogą, gniazdo "siłowe" jest zabezpieczone trójfazowym
bezpiecznikiem nadprądowym. Ale z tego gniazda są zrobione obok dwa
gniazdka 1f każde z innej fazy. Czy to 3f zabezpieczenie na całe gniazdo
siłowe jest wystarczające w takim wypadku?