RTV forum PL | NewsGroups PL

Przewód 5x2,5mm2 - jakie ograniczenia?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przewód 5x2,5mm2 - jakie ograniczenia?

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Robert Wańkowski
Guest

Mon Jan 29, 2024 10:18 pm   



W dniu 29.01.2024 o 21:01, titanus pisze:
Quote:
- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5
A na każdy mm2 przekroju poprzecznego

Jak liczą przekrój linki? Suma drucików, czy przekrój skrętki?


Robert

Tomasz Gorbaczuk
Guest

Mon Jan 29, 2024 10:27 pm   



W dniu .01.2024 o 21:15 Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> pisze:

Quote:
On 29.01.2024 19:19, Tomasz Gorbaczuk wrote:
Hej, za duże moce.
Jak masz 5 drutów to możesz w Twoim przypadku zrobić tylko jeden obwód
1f lub jeden 3f.
Wszelkie inne kombinacje to druciarstwo i proszenie się o kłopoty.
W każdym obwodzie musisz mieć osobne L, N i PE, przekroje N i PE >= L.
Dla 2,5mm2 możesz dać max 25A pod warunkiem, że będzie wisiał odkryty
na ścianie.
Jak w tynku, to wtedy max tylko 20A.

Jak będzie wyglądać prąd w N przy trzech fazach na, gdzie każda będzie
inaczej obciążona? Czy w jakimś przypadku prąd na N przekroczy
maksymalny prąd z faz?

Tak jak napisałem Piotrowi.
Wyjdź od tego jak to będziesz zabezpieczał, ile będziesz miał osobnych
obwodów.
Co się stanie gdy w razie awarii (sterownika?) wszystkie urządzenia będą
pracowały jednocześnie.
Co się stanie jak jakieś zalanie (lub coś innego) spowoduje, że na
obudowie pojawi się napięcie sieci?
W idealnym przypadku będzie OK.
Zabezpieczasz się na wypadek awarii urządzeń, sterowania lub upalenia N.

TG

J.F
Guest

Mon Jan 29, 2024 10:30 pm   



On Mon, 29 Jan 2024 21:12:26 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
Quote:
On 29.01.2024 19:44, Piotr Gałka wrote:
Czyli w zerowym nigdy nie popłynie więcej niż w każdym z 3 fazowych.

Przy jednej fazie przez N pójdzie wszystko.
Przy dwóch fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie połowa.

Połowa z sumy.
Czyli np jedną fazą 15A, drugą fazą 15A, to N też 15A

Quote:
Przy trzech fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie 0.

A jak to będzie wyglądać dajmy przy trzech fazach 3kW+2kW+1kW
równocześnie, ile będzie szło przez N? Zawsze mniej niż maksimum z faz?

Tak, o ile to będą czyste sinusoidy, i tak samo przesunięte w każdym
obwodzie.

J.

Mateusz Bogusz
Guest

Mon Jan 29, 2024 10:37 pm   



On 29.01.2024 21:27, Tomasz Gorbaczuk wrote:
Quote:
Wyjdź od tego jak to będziesz zabezpieczał, ile będziesz miał osobnych
obwodów.

Ja bym zrobił 3xB16 + 3xRCD - ale ja jestem hobbystą, a nie elektrykiem.

Quote:
Co się stanie gdy w razie awarii (sterownika?) wszystkie urządzenia będą
pracowały jednocześnie.
Co się stanie jak jakieś zalanie (lub coś innego) spowoduje, że na
obudowie pojawi się napięcie sieci?
W idealnym przypadku będzie OK.
Zabezpieczasz się na wypadek awarii urządzeń, sterowania lub upalenia N.

Hmm, dodatkowy B16 na N?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

J.F
Guest

Mon Jan 29, 2024 10:38 pm   



On Mon, 29 Jan 2024 21:01:59 +0100, titanus wrote:
Quote:
W dniu 29.01.2024 o 17:10, Mateusz Bogusz pisze:
Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.

Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
dłużej niż przez minutę.

Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
- każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
- dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
- wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.

Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.

Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
rozwiązanie będzie najkorzystniejsze? :-)

Mnie w szkole uczyli, że:

- w przypadku przewodu miedzianego jednożyłowego obciążenie stałe jakie
może przenieść to 5A na każdy mm2 przekroju poprzecznego.
- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5
A na każdy mm2 przekroju poprzecznego
- w przypadku przewodów aluminiowych do 80% obliczeniowego prądu
znamionowego: do 4 A na każdy mm2 przekroju, powyżej 80% obciążenia do
3,5 A na każdy mm2 przekroju.

To IMHO zalezy od mozliwosci chłodzenia, a ta jest raczej nieliniowa.
Wiec podobnie powinno być i dla miedzi ... ale w domowych przewodach
jak widać nie jest ..


Quote:
Tak przyjmuję do dzisiaj i jeszcze się nie zdarzyło, żeby jakakolwiek
instalacja - jeśli chodzi o przewody - padła.

Miedz droga, więc teraz jest 10A/mm2.

Ale moze izolacje się zmieniły, polwinit jakis lepszy ...

Quote:
Co bardziej interesujące: producenci przewodów: Helukabel, lappkabel i
inni już od blisko 15 lat stosują dziwne - dla mnie - metodologie
analizy obciążeniowej.

Na ich stronach można wyczytać np. że ichniejszy kabel miedziany, linka
np 3x2,5 mm2 ma Id na poziomie 28-29A. Dla 1,5 mm2 ta wartość oscyluje w
granicach 18-20A.

No i normy jakies takie..

Quote:
Żeby nie było: położyłem RAZ na wyraźne życzenie klienta kabel HV07V
5x2,5 mm2 w miedzi, od głównej rozdzielnicy (tam wchodziło 4x35mm2 w
alu) do riga koparkowego: 36 kart rtx 3080 Ti. Z mocy obliczeniowej
wychodziło, że będzie to doiło ok prawie 13 kW. Mówiłem, że to będzie za
mały przekrój. Nie słuchali. Po 2 dniach pełnego obciążenia kazali mi to
zmienić na 5x4 mm2. Szkoda, że nie zrobiłem zdjęcia jak wygląda wtedy
5x2,5 mm2 - szczególnie otulina. Very Happy

13kW na trzech fazach? Wychodziłoby po 19A ... powinien wytrzymac.
Moze karty też oszukiwały i wiecej brały, moze napięcie nizsze,
moze w pomieszczeniu gorąco.

J.

Dawid Rutkowski
Guest

Mon Jan 29, 2024 10:50 pm   



poniedziałek, 29 stycznia 2024 o 21:06:35 UTC+1 Mateusz Bogusz napisał(a):
Quote:
On 29.01.2024 19:24, Dawid Rutkowski wrote:
A ten przewód 5*2,5mm^2 jak rozumiem już położony w tynku?
W peszlu pod podłogą, jakieś 20m do rozdzielnicy.

Może być trochę sztywne.
Ale jak w peszlu, to jak peszel nie był totalnie na wymiar (wtedy to raczej
plisowana spódniczka a nie peszel Wink to powinno się jednak jakoś ruszać,
chyba że ułożone w szykanki piękne.
Więc może jest szansa, żeby włożyć tam jeszcze drugi 5*2,5mm^2,
albo lepiej ten obecny wykorzystać jako pilot-pociągacz i wciągnąć 5*4mm^2.

titanus
Guest

Mon Jan 29, 2024 11:00 pm   



W dniu 29.01.2024 o 21:18, Robert Wańkowski pisze:
Quote:
W dniu 29.01.2024 o 21:01, titanus pisze:
- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być
5,5 A na każdy mm2 przekroju poprzecznego

Jak liczą przekrój linki? Suma drucików, czy przekrój skrętki?


To się ich trzeba pytać. Na moje powinna być SUMA, ale jak znam życie to

liczą przekrój.

Swoją drogą nie dalej jak rok temu wziąłem sobie kilka przewodów
jednożyłowych i w miarę dobrą suwmiarkę.

Tylko Polska Fabryka Kabli Telefonika miała w miarą przyzwoite parametry
średnicowe. Reszta to czasem totalny downgrade.

Co ciekawe chyba największy producent kabli w Polsce NKT w/g pomiarów
miał największe rozbieżności względem "deklarowanych" wartości.

Telefonika 1,78 mm średnicy
NKT, 1,56 mm średnicy


W każdym przypadku mierzyłem kabel 3x2,5 mm2 :)

I weź tu ufaj producentom. Ci w KJtach to chyba tam śpią.

Quote:
Robert

--
Pozdrawiam - titanus

titanus
Guest

Mon Jan 29, 2024 11:09 pm   



W dniu 29.01.2024 o 21:38, J.F pisze:

[cut]

Quote:
Mnie w szkole uczyli, że:

- w przypadku przewodu miedzianego jednożyłowego obciążenie stałe jakie
może przenieść to 5A na każdy mm2 przekroju poprzecznego.
- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5
A na każdy mm2 przekroju poprzecznego
- w przypadku przewodów aluminiowych do 80% obliczeniowego prądu
znamionowego: do 4 A na każdy mm2 przekroju, powyżej 80% obciążenia do
3,5 A na każdy mm2 przekroju.

To IMHO zalezy od mozliwosci chłodzenia, a ta jest raczej nieliniowa.
Wiec podobnie powinno być i dla miedzi ... ale w domowych przewodach
jak widać nie jest ..


Wiesz, pojemność cieplna otoczenia kabla stale obciążonego jest

nieskończona... :/

Quote:
Tak przyjmuję do dzisiaj i jeszcze się nie zdarzyło, żeby jakakolwiek
instalacja - jeśli chodzi o przewody - padła.

Miedz droga, więc teraz jest 10A/mm2.

nie wiem jakich stopów do tej miedzi dodali, ale wyraźnie się

"poszerzyła"...

Quote:
Ale moze izolacje się zmieniły, polwinit jakis lepszy ...

.... hokus, pokus, marokus Very Happy


Quote:
Co bardziej interesujące: producenci przewodów: Helukabel, lappkabel i
inni już od blisko 15 lat stosują dziwne - dla mnie - metodologie
analizy obciążeniowej.

Na ich stronach można wyczytać np. że ichniejszy kabel miedziany, linka
np 3x2,5 mm2 ma Id na poziomie 28-29A. Dla 1,5 mm2 ta wartość oscyluje w
granicach 18-20A.

No i normy jakies takie..

Normy to pisali na kolanie producenci dla decydentów.


Quote:
Żeby nie było: położyłem RAZ na wyraźne życzenie klienta kabel HV07V
5x2,5 mm2 w miedzi, od głównej rozdzielnicy (tam wchodziło 4x35mm2 w
alu) do riga koparkowego: 36 kart rtx 3080 Ti. Z mocy obliczeniowej
wychodziło, że będzie to doiło ok prawie 13 kW. Mówiłem, że to będzie za
mały przekrój. Nie słuchali. Po 2 dniach pełnego obciążenia kazali mi to
zmienić na 5x4 mm2. Szkoda, że nie zrobiłem zdjęcia jak wygląda wtedy
5x2,5 mm2 - szczególnie otulina. :D

13kW na trzech fazach? Wychodziłoby po 19A ... powinien wytrzymac.
Moze karty też oszukiwały i wiecej brały, moze napięcie nizsze,
moze w pomieszczeniu gorąco.

Cały czas myślisz "impulsywnie", a tu trzeba długofalowo Very Happy

W sumie inwestor też myślał, że powinien...

Quote:
J.

--
Pozdrawiam - titanus

Tomasz Gorbaczuk
Guest

Tue Jan 30, 2024 10:44 am   



W dniu .01.2024 o 21:37 Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> pisze:

Quote:
On 29.01.2024 21:27, Tomasz Gorbaczuk wrote:
Wyjdź od tego jak to będziesz zabezpieczał, ile będziesz miał osobnych
obwodów.

Ja bym zrobił 3xB16 + 3xRCD - ale ja jestem hobbystą, a nie elektrykiem

W którym miejscu mogą być te zabezpieczenia? - na końcu 5x2,5 czy w
miejscu połączenia z 5x4?

TG

Rutkowski, Jacek
Guest

Tue Jan 30, 2024 11:54 am   



W dniu 29.01.2024 o 21:12, Mateusz Bogusz pisze:
Quote:
On 29.01.2024 19:44, Piotr Gałka wrote:
Czyli w zerowym nigdy nie popłynie więcej niż w każdym z 3 fazowych.

Przy jednej fazie przez N pójdzie wszystko.
Przy dwóch fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie połowa.
Przy trzech fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie 0.

A jak to będzie wyglądać dajmy przy trzech fazach 3kW+2kW+1kW
równocześnie, ile będzie szło przez N? Zawsze mniej niż maksimum z faz?

Tak bo te prądy są co 120 stopni i nigdy z 3f nie popłynie więcej niż

na najbardziej obciążonej fazie.
Dlatego podłączenie na każdej fazie jednego urządzenia spowoduje
że max prąd na przewodzie fazowym <15A a na N ok 10A gdy
wszystko będzie włączone.

Przewód 2,5mm2 spokojnie wytrzyma 20A a tutaj dla 3kW
prawdopodobnie B16A wystarczy.
Jakie będą to urządzenia?
--
pzdr, j.r.

Mateusz Bogusz
Guest

Tue Jan 30, 2024 12:11 pm   



On 30.01.2024 09:44, Tomasz Gorbaczuk wrote:
Quote:

Ja bym zrobił 3xB16 + 3xRCD - ale ja jestem hobbystą, a nie elektrykiem

W którym miejscu mogą być te zabezpieczenia? - na końcu 5x2,5 czy w
miejscu połączenia z 5x4?

Po obu stronach chociaż myślałem o miejscu połączenia z 5x6.

A tak swoją drogą, gniazdo "siłowe" jest zabezpieczone trójfazowym
bezpiecznikiem nadprądowym. Ale z tego gniazda są zrobione obok dwa
gniazdka 1f każde z innej fazy. Czy to 3f zabezpieczenie na całe gniazdo
siłowe jest wystarczające w takim wypadku?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

PeJot
Guest

Tue Jan 30, 2024 5:08 pm   



W dniu 29.01.2024 o 22:00, titanus pisze:

Quote:
Swoją drogą nie dalej jak rok temu wziąłem sobie kilka przewodów
jednożyłowych i w miarę dobrą suwmiarkę.

Tylko Polska Fabryka Kabli Telefonika miała w miarą przyzwoite parametry
średnicowe. Reszta to czasem totalny downgrade.

Co ciekawe chyba największy producent kabli w Polsce NKT w/g pomiarów
miał największe rozbieżności względem "deklarowanych" wartości.

Telefonika 1,78 mm średnicy
NKT, 1,56 mm średnicy

Czyli -24 % przekroju.

Quote:

W każdym przypadku mierzyłem kabel 3x2,5 mm2 :)

I weź tu ufaj producentom. Ci w KJtach to chyba tam śpią.

Nie, księgowi czuwają.

A jeszcze proponowałbym wziąć mikrometr i analogiczne przeprowadzić z
LY. Kiedyś standardowo było -10% przekroju.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

J.F
Guest

Tue Jan 30, 2024 5:23 pm   



On Mon, 29 Jan 2024 22:09:52 +0100, titanus wrote:
Quote:
W dniu 29.01.2024 o 21:38, J.F pisze:
[cut]
Mnie w szkole uczyli, że:

- w przypadku przewodu miedzianego jednożyłowego obciążenie stałe jakie
może przenieść to 5A na każdy mm2 przekroju poprzecznego.
- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5
A na każdy mm2 przekroju poprzecznego
- w przypadku przewodów aluminiowych do 80% obliczeniowego prądu
znamionowego: do 4 A na każdy mm2 przekroju, powyżej 80% obciążenia do
3,5 A na każdy mm2 przekroju.

To IMHO zalezy od mozliwosci chłodzenia, a ta jest raczej nieliniowa.
Wiec podobnie powinno być i dla miedzi ... ale w domowych przewodach
jak widać nie jest ..


Wiesz, pojemność cieplna otoczenia kabla stale obciążonego jest
nieskończona... :/

Tak przyjmuję do dzisiaj i jeszcze się nie zdarzyło, żeby jakakolwiek
instalacja - jeśli chodzi o przewody - padła.

Miedz droga, więc teraz jest 10A/mm2.

nie wiem jakich stopów do tej miedzi dodali, ale wyraźnie się
"poszerzyła"...

Bo to chyba nie problem miedzi, tylko plastiku.

Quote:
Ale moze izolacje się zmieniły, polwinit jakis lepszy ...
... hokus, pokus, marokus Very Happy

Jak płynie przy 70C, to straty w miedzi muszą byc małe.
Jak wytrzyma 120, to mogą być większe.

Tylko IMO w PVC nie było rewolucji.

Quote:
Co bardziej interesujące: producenci przewodów: Helukabel, lappkabel i
inni już od blisko 15 lat stosują dziwne - dla mnie - metodologie
analizy obciążeniowej.

Na ich stronach można wyczytać np. że ichniejszy kabel miedziany, linka
np 3x2,5 mm2 ma Id na poziomie 28-29A. Dla 1,5 mm2 ta wartość oscyluje w
granicach 18-20A.

No i normy jakies takie..

Normy to pisali na kolanie producenci dla decydentów.

Zakladam jednak, ze jak napisali 29A, to się kabel od tego nie zapali.

Quote:
Żeby nie było: położyłem RAZ na wyraźne życzenie klienta kabel HV07V
5x2,5 mm2 w miedzi, od głównej rozdzielnicy (tam wchodziło 4x35mm2 w
alu) do riga koparkowego: 36 kart rtx 3080 Ti. Z mocy obliczeniowej
wychodziło, że będzie to doiło ok prawie 13 kW. Mówiłem, że to będzie za
mały przekrój. Nie słuchali. Po 2 dniach pełnego obciążenia kazali mi to
zmienić na 5x4 mm2. Szkoda, że nie zrobiłem zdjęcia jak wygląda wtedy
5x2,5 mm2 - szczególnie otulina. :D

13kW na trzech fazach? Wychodziłoby po 19A ... powinien wytrzymac.
Moze karty też oszukiwały i wiecej brały, moze napięcie nizsze,
moze w pomieszczeniu gorąco.

Cały czas myślisz "impulsywnie", a tu trzeba długofalowo Very Happy
W sumie inwestor też myślał, że powinien...

No ale powinien.
Jesli nie wytrzymał, to myślimy dlaczego.

J.

J.F
Guest

Tue Jan 30, 2024 5:29 pm   



On Mon, 29 Jan 2024 22:00:35 +0100, titanus wrote:
Quote:
W dniu 29.01.2024 o 21:18, Robert Wańkowski pisze:
W dniu 29.01.2024 o 21:01, titanus pisze:
- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być
5,5 A na każdy mm2 przekroju poprzecznego

Jak liczą przekrój linki? Suma drucików, czy przekrój skrętki?


To się ich trzeba pytać. Na moje powinna być SUMA, ale jak znam życie to
liczą przekrój.

Swoją drogą nie dalej jak rok temu wziąłem sobie kilka przewodów
jednożyłowych i w miarę dobrą suwmiarkę.

Tylko Polska Fabryka Kabli Telefonika miała w miarą przyzwoite parametry
średnicowe. Reszta to czasem totalny downgrade.

Co ciekawe chyba największy producent kabli w Polsce NKT w/g pomiarów
miał największe rozbieżności względem "deklarowanych" wartości.

Telefonika 1,78 mm średnicy
NKT, 1,56 mm średnicy

W każdym przypadku mierzyłem kabel 3x2,5 mm2 :)

I weź tu ufaj producentom. Ci w KJtach to chyba tam śpią.

Ale czasy się zmieniły :-)

Teraz nie chcesz zrobic kabla o przekroju 2.5mm2,
tylko chcesz zrobic 9% mniej. Ale tak, aby nigdy nie było ponad 10%
mniej :-)

J.

Tomasz Gorbaczuk
Guest

Tue Jan 30, 2024 7:22 pm   



W dniu .01.2024 o 11:11 Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> pisze:

Quote:
On 30.01.2024 09:44, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Ja bym zrobił 3xB16 + 3xRCD - ale ja jestem hobbystą, a nie elektrykiem
W którym miejscu mogą być te zabezpieczenia? - na końcu 5x2,5 czy w
miejscu połączenia z 5x4?

Po obu stronach chociaż myślałem o miejscu połączenia z 5x6.

W miejscu połączenia z 5x6 nie możesz dać 3xRCD bo masz za mało drutów w
tym 5x2,5.

Jak ja bym tak kombinował u siebie to bym w miejscu połączenia dwóch kabli
dał 3 x B20.
Na końcu tego 5x2,5 dał małą rozdzielnicę i w niej dałbym np 3 szt. tego:

https://allegro.pl/oferta/wylacznik-roznicowo-nadpradowy-roznicowka-1f-b16a-13979051079

Jeśli ten kabel wychodzi poza budynek (zasila coś na zewnątrz) i jest
miejsce to warto by było do PE w tej rozdzielni doprowadzić PE z uziomu
szpilkowego (6-9m).


Quote:
A tak swoją drogą, gniazdo "siłowe" jest zabezpieczone trójfazowym
bezpiecznikiem nadprądowym. Ale z tego gniazda są zrobione obok dwa
gniazdka 1f każde z innej fazy. Czy to 3f zabezpieczenie na całe gniazdo
siłowe jest wystarczające w takim wypadku?

Bo tak jest taniej, ale nie lepiej.

zobacz np. tu jak to powino być zrobione:

https://allegro.pl/oferta/rozdzielnica-budowlana-zabezpieczona-32a-5p-2x230v-10121898213?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_term=test&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_dio_budownictwo_pla_pmax&ev_campaign_id=17961365662&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiA2eKtBhDcARIsAEGTG40ngXiEcsYssxRR6zKbEjOcHmU6yjp9LV-Gi54zWsu9dymLvFE7Oa0aAuqyEALw_wcB

TG

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przewód 5x2,5mm2 - jakie ograniczenia?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map